Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

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Message par Super90 le 16/7/2015, 16:18

elle est pas belle l'Europe ?
alors je vous dis pas pour la France
je parlais de permis avec un agriculteur et je lui demande tu as au moins le super lourd pour pouvoir conduire un ensemble comme celui-ci ? (un Fendt de 200 cv 4 roues motrices avec une remorque de blé chargée soit environ une 40 aine de tonnes) il me dit non pourquoi ... au fil de la conversation je tombe du cul son gamin de 16 ans 1/2 a même le droit de conduire et çà me met en boule que moi je ne puisse pas conduire mon tracteur avec sa remorque et quelques stères de bois sur la route il y a quand même des choses à revoir

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par bosuko le 16/7/2015, 18:55

je me demandais pourquoi le sujet sensible est resortie...
et sur facebook je tombe sur ça
http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/circulation-un-simple-permis-b-suffira-pour-conduire-les-tracteurs-et-machines-agricoles-106712.html#yIiyEt6gCaVAumkF.99

a lire comme ça...tout le monde peut conduire un 40 tonne
mais c'est peut etre juste les pro!! ETA et concessionnaire...

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par GORDINI07 le 16/7/2015, 19:55

MERCI Bozuko !
pour moi c'est clair....mon permis poids-lourds que je viens de faire encore valider il y a deux mois ne m'est plus utile !



a+
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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par bosuko le 16/7/2015, 20:37

salut JP, ton permis ne te sert plus a rien....mais uniquement pour les tracteur!! tu peut avoir besoin un jour d'un petit porte engin pour X raison..des rasemblement ou autre..et la tu es content d'avoir ce petit bout de papier!!

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par GORDINI07 le 16/7/2015, 20:58

Je n'ai plus trop l'occasion de conduire des camions...
Et puis à mon âge, c'est une visite médicale tous les deux ans....non remboursée par la Sécu !
a+
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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par ALAIN/als le 16/7/2015, 21:04

gardes le on sait jamais a l'allure ou nos tafiolles pondent des emmerdements divers et variés ....... m'etonnerait guere que ca change

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par levend le 16/7/2015, 21:20

Super90 > c'est ce que je disais, page précédente.

bosuko > j'ai ressorti ce sujet sensible, parce que j'ai envie de restaurer un MF145 et sa remorque (PTAC 6T), et les lois sont loin d'être clair à ce sujet, même la loi Macron est encore flou.

GORDINI07 > vu la clarté de la loi, tu pourrais encore avoir besoin de ton permis PL.

J'ai téléchargé le texte du projet de loi Macron, 516 pages à lire :siffle:  avant de pouvoir penser être sûr de quelque chose à propos du permis :youpi: .
Je reviens quand j'aurai tout lu (et tout compris ?)

Edit je vous mets le lien, parce je suis rendu à la troisième page et ça me fatigue déjà (des tonnes de blablas inutiles) : http://droit-finances.commentcamarche.net/download/telecharger-312-loi-macron-texte-du-projet-de-loi

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par jean-pierre-45 le 16/7/2015, 21:33

@levend a écrit:C'est justement le PTRA qui m'intéresse, sinon le tracteur seul, je ne pense pas que cela devrait poser problème, mais le tracteur sans la remorque, qu'est-ce que j'en fait ? :siffle:

je suis d'accord avec toi car le permis E dans tout cela , est ce que le EB va convenir

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par Super90 le 17/7/2015, 12:22

pour ma part la seule chose qui me fait bouillir dans cette histoire c'est qu'un gosse de 16 ans dont le papa est agriculteur à le droit de conduire un engin au gabarit impressionnant dépassant les 40 tonnes à plus de 40 km/h car les joujoux actuels sont pas fainéants et moi qui conduit depuis près de 45 ans j'ai pas le droit il y a quand même des questions à ce poser
pour le bateau c'est aussi une sacrée fumisterie entre les permis : côtier , fluvial et hauturier ce dernier permettant la navigation en haute mer j'ai un ami qui a acheté un bateau avec pavillon Belge plus besoin de passer ce fameux hauturier car le plus chiant étant la radio bref tout est basé sur le pognon chez nous

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par klauss64 le 17/7/2015, 18:05

Bonjour à tous
Grand merci aussi Bosuko
je ne savais pas  pour cette nouvelle réglementation ;mais question quand est il des remorques ?
Super 90 je ne pense pas que tu puisses te dispenser avec un bateau sous pavillon étranger d'avoir le ou les permis adéquats car un bateau relevant de la CEE mais navigant en France doit être immatriculé (mais obligatoirement francisé) en France  (donc payer des  taxes - ben voyons-) et de ce fait les lois françaises s'appliquent
j' ai pas eu le temps de bien vérifier mais méfiance
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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par bosuko le 17/7/2015, 20:12

salut klauss

pour moi la remorque est le 1er outils agricole...( bon dans mon cas c'est plutot le benneau...)
et il faut avouer que pour nous particulier, on va rarement sur la route avec autre chose qu'une remorque... donc pour moi en toute logique ça devrai etre bon!!

d'autant plus qu'un tracteur en tous cas le genre que l'on aime ici, est leger et que n'importe quel matos sur le 3 point, l'ensemble ne dépasse pas 3,500 tonne...

pour moi c'est un avis logique...mais dans la tete de certain élu, c'est peut etre pas le cas!!

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par GORDINI07 le 17/7/2015, 20:49

bonsoir
C'est clair que ce ne sont pas les Collectionneurs qui vont poser le plus de soucis sur la route !!!
d'une part, ils aiment leur tracteur qu'ils ont refait à neuf (ou pas !)
d'autre part, leurs tracteurs, ce ne sont pas des 100 cv et plus !
et nous ne passons pas beaucoup d'heures sur la route par an (par rapport aux agriculteurs)...

A+
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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par polo-du-lot le 17/7/2015, 22:19

bonsoir
je veut pas blomber l'ambiance.
mais savez vous que 75% des accidents grave impliquant un tracteur provient de conducteur comme nous.accident souvent provoquer par une mauvaise utilisation.
style porter trop de poids a l’arrière ou autre.
polo

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par bosuko le 17/7/2015, 22:48

tu n'as pas tord...mais je dirai que si il y a mauvaise utilisation, c'est que l'on ne connais pas son matos...

moi je dirai surtout qu'il est pas en état...notemment les freins!!

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par levend le 17/7/2015, 23:28

Avec une remorque, le problème de poids à l'arrière n'est pas très courant.
Pour les accidents de voitures, c'est aussi du à une mauvaise utilisation du véhicule Very Happy .

Sérieusement, comme je conduisais le MF145, en que fils d'agriculteur, il m'est arrivé bien des fois d'avoir le caisson en surcharge, et malgré le contrepoids, je me dirigeais parfois avec le frein, à vitesse réduite et sur de très courtes distances (100/150m).
Donc je ne dirais pas le contraire sur les conditions d'utilisations, mais maintenant, avec les Schtroumfs à chaque coin de rue, il devient dangereux de tenter ça.
Personnellement, avec un tracteur restauré, je ferais attention.

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par zamzam le 17/7/2015, 23:37

@klauss64 a écrit:je ne pense pas que tu puisses te dispenser avec un bateau sous pavillon étranger d'avoir le ou les permis adéquats
Hello !
Non, non en deux clics et trois mouvements, le tour est joué ! http://www.pavillon-belge.com/
Par contre il faut quand même payer une taxe aux douanes Françaises (en gros tu peux contourner la loi mais pas les impôts !)

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par polo-du-lot le 18/7/2015, 12:31

bonjour
je suis 100% de cet avis que beaucoup d'accident son du a une mauvaise utilisation ou erreur humaine.
pas plus tard que jeudi aprem on moissonnais des champs que mon neveu loue a un ancien agriculteur qui souhaite être payer en partie avec du grain pour ses poules. il est venu avec un petite benne 4-5t et un 451, il est je pense en règle car le PTRAC du tracteur doit correspondre.
et sa 1ere réflexion avec vos engins vous êtes des danger public, j'avais le 718 et une benne neuve poids total sur la bascule 31.5T.
ainsi charger je roule pas a 40km, mais vers 30 et je sais que si je bloque tout va rester droit et en 3-4m après le temps de réaction, je serais arrêter.
et lui il fait quoi ?
polo

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par ALAIN/als le 18/7/2015, 12:37

@polo-du-lot a écrit:bonsoir
je veut pas blomber l'ambiance.
mais savez vous que 75% des accidents grave impliquant un tracteur provient de conducteur comme nous.accident souvent provoquer par une mauvaise utilisation.
style porter trop de poids a l’arrière ou autre.
polo

la question est de savoir combien y'en a ? si c'est 4 par an ............... faut faire rapidement un loi concernant les casseroles menageres avec le permis adecouettes et taxes afferentes !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par polo-du-lot le 18/7/2015, 12:58

c'est sur y'a en moins que des morts en voiture.
mais je trouve que juste autour de chez moi j'en entend parlais assez souvent.
bon c'est vrai que cela se transforme en incident car y'a pas toujours un mort et heureusement.

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par levend le 18/7/2015, 13:04

Polo > je dirais un peu comme lui Very Happy .
Je vois de plus en plus de remorque agricole de garabit important, et sur les petites routes de campagne, où les poids lourds ne passent pas, les tracteurs avec ces remorques passent, là ça devient un peu plus dangereux, surtout si le tracteur reste les roues sur le bitume (donc aussi la remorque) et que toi qui passent en voiture, tu dois passer dans le fossé.
C'est sûr que ça ne vient pas du matériel mais du gars qui conduisait.
Niveau matériel, le reproche que je pourrais faire sur ces remorque, c'est le manque d'entretien, parfois. Je m'explique l'éclairage est souvent défaillant sur les remorques qui circule depuis quelques temps : feux de gabarit absents, je ne sais pas s'il y en a à l'origine, mais comme c'est obligatoire sur les PL, et que les remorque agricoles actuelles ont un gabarit proche des PL, ça serait bien utile. Cependant, il n'y a pas que du mauvais, je vois de plus en plus de remorques avec un giro à l'arrière ce qui est très bien.

Pour revenir au danger des tracteurs agricoles, c'est comme pour tout véhicule : le conducteur et non pas le véhicule.

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par polo-du-lot le 18/7/2015, 13:29

c'est vrai que certaines routes ne sont pas prévues pour de gros engins.
mais comment faire quand y'a pas d'autres routes ?
j'ai pas vu sur les dernières remorques ou bennes des feux de gabarits.
après cela va résister combien de temps lorsqu'on doit emprunter des chemin étroit pour accéder aux parcelles ?
sur le matériel portés y'a des feux de gabarits.
après y'a le bon sens, quand je circule en voiture sur une route étroite, si j’aperçois un véhicule imposant, je me sert des que possible, ou si je me retrouve nez a nez, je fais marche arrière car c'est plus simple que pour le gros véhicule.

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par bosuko le 18/7/2015, 15:08

le probleme de base reste la course au rendement, donc des machines plus large plus puissant, plus rapide aussi...et forcement plus lourd...

et ça a cause du remembrement, idée logique a la base!! mais on arrache les haies a tous va...en faisant des parcelle plus grande...ça se comprend mais apres j'imagine mal un p'tit gris faire 20hectare avec sa coupe a section a faire le foin.
mais si nos ancien avais mis des haies c'était pas pour rien!!

au final on vois une industrialisation de l'agriculture, d'ailleurs leurs statu a changer!! on passe de paysant ( celui qui fait du grain, 6 ou 7 vache 3 cochon, verger potager ETC...) a responsable d'exploitation agricole ( spécialiser dans un domaine precis!! laitier céréalier ETC...
les machine on donc suivi en consequence, au point de ne plus avoir de recherche agronomique, mais simplement des recherche technique de machine...

on y vois donc des truc completement hahurisant!!



houla je m'égare ^^ pour en revenir au route...nous route de campagne sont petite car a la base c'est une chemin de terre ou il y a que les chevaux qui tire un tombereau qui y passe...nos petit tracteur on encore le meme gabarit...maintenant c'est loin d'etre le cas....il faudrait donc élargir nos routes...mais ça c'est tres long et surtout vais pleuvoir les €€€€€

on as donc des route pas adapter a nos tracteur du jour!! ( ou plutot l'inverse des tracteur pas adapter au route!!) mais comme notre agriculture est subventioner par l'europe...le materiel qui travail dans les champs le sont aussi....c'est donc un model qui est bancale!!

sur ma commune une reflexion est mener pour aménager le bourg pour permettre une meilleur circulation des tracteurs!!!

enlever 2m de trotoir... prendre un virage a 90° avec un 40 tonnes c'est faisable...mais quand c'est de convois d'ensillage...

pour ce qui est des feux de remoque...si il y a bien un truc qui ne marche jamais c'est bien ça!! faut contact, fil qui a pourrie...ETC...
par contre quand j'en vois un pro, benne céréale pas éclairer... de loin on se dit ba c'est un camion...et quand tu arrive a 80km sur un tracteur qui roule a 30 dans la nuits, sans feux ( avant et arriere, sans girophare) sois tu lui rentre dedans....sois tu pile a mort et priant pour que celui qui est derirerre fasse la meme chose ....sois tu le double sans aucune visibilité en priant pour qu'il y ai personne a venir dans l'autre sens!! tous en maintenant une main fermement appliquer sur le klakson...

je pense etre un peu hors sujet DSL ^^

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par levend le 18/7/2015, 16:51

Malheureusement, sur nos petites routes de campagne c'est souvent comme ça, mais bon, si pour nos voitures ou camions, il n'y avait pas de contrôles périodiques obligatoires, ne serions-nous pas pareils ?
Je pense que l'agriculteur conscient du danger fera un peu d'entretien.
Mon voisin n'as pas de feu sur sa remorque à foin, mais l'autre jour, quand il est allé me chercher du bois de charpente, il a ajouté une rampe d'éclairage qu'il garde dans son atelier. Je lui avais demandé de la mettre parce que l'on avait un peu de nationale à passer dont plusieurs points où les flics aiment bien s'installer, on l'a testé avant de partir.
Mais je sais que dans les champs, la résistance du matériel est mis à rude épreuve.

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par levend le 18/7/2015, 16:56



Certains essaient des nouvelles méthodes de chargement, c'est tout :youpi:

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Re: Tracteur et permis de conduire(réglementation,particulier ,agriculteur)

Message par GORDINI07 le 18/7/2015, 20:10


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