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Message par Bricol' tout le 14/5/2018, 11:43

Bonjour,


attention, j' aime autant vous prévenir: ma question risque fort de faire bondir les puristes ! :siffle: :siffle: :siffle:


J' ai un moteur de D22 qui est stocké à l' atelier, et je voudrais le monter sur un Manitou qui a un "petit moteur tout faiblard" (1200 cm3 ) et qui mérite bien les 1800 cm3 du moteur MWM !

Jusque là, tout va bien........

Mais j' aimerais alléger le volant moteur, histoire qu' il se lance un peu plus vite.......d' ailleurs je comprends pas trop l' intérêt d' avoir des volants moteur SI lourds que ça sur les anciens tracteurs :bizarre: quel était le but ?

Sachant que beaucoup de boite à vitesses n' étaient pas synchronisées, on peut même pas dire que c' était pour limiter la baisse de régime entre chaque changement de rapport........


Donc, qui pense que ça ne posera pas de problème, et qui pense que c'est une hérésie et que je mérite le bûcher ?

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Re: volant moteur

Message par GORDINI 07 le 14/5/2018, 12:22

Bonjour
Dans cette rubrique, tu as le droit de faire les transformations que tu veux !!!
en respectant la mécanique !
(et en terme de dimensions et poids du volant, le cahier des charges des Constructeurs n'imposait pas un volant lourd juste pour faire du poids )

a+
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Re: volant moteur

Message par yaume le 14/5/2018, 16:57

salut,

un volant Lourds c'est une reserve de couple pas chère
Donc un 'lisseur " de vitesse de rotation.
pas inutile sur un tracteur, a fortiori a deux cylindre à 180°, donc avec 540° (1.5 tour )sans temps moteur tous les deux tours.

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Re: volant moteur

Message par Benhurburg le 14/5/2018, 18:42

Bonjour,
En général les solutions retenues sur les moteurs ont des raisons économiques et / ou techniques.
Comme il vient d'être dit le volant moteur est une réserve d'énergie cinétique qui sera utilisée lorsqu'il n'y aura pas de temps moteur.
Ce qui explique que plus le nombre de cylindres augmente plus le poids du volant moteur diminue pour ne laisser que ce qui est nécessaire au démarreur et à l'embrayage.
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Re: volant moteur

Message par Holo le 14/5/2018, 18:58

Bonjour
Je ne sais pas combien pèse le volant moteur du D22 (si tu sais dis nous ça), mais celui d'un D35 qui pesait 78 Kg je l'ai fais maigrir de 11Kg sans aucun problème et je ne me suis apperçu de rien coté fonctionnement.
Je pense qu'il en reste encore bien assez. Si tu est interéssé je peux te retrouver les photos.

Cordialement
Christian

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Re: volant moteur

Message par Bricol' tout le 14/5/2018, 20:41

@Holo a écrit: Répondre en citant

Bonjour
Je ne sais pas combien pèse le volant moteur du D22 (si tu sais dis nous ça), mais celui d'un D35 qui pesait 78 Kg je l'ai fais maigrir de 11Kg sans aucun problème et je ne me suis apperçu de rien coté fonctionnement.
Je pense qu'il en reste encore bien assez. Si tu est interéssé je peux te retrouver les photos.

De mémoire, ça tourne dans les 80 kg environ (j' ai vu ça sur le site de l' Amicale du tracteur Renault), d' ailleurs je ne serais pas étonné que ce soient les mêmes volants moteur sur le D22 et le D35......Par contre tu ne ressens même pas un léger gain de "vivacité" à l' accélération ? Si tu peux poster quelques photos ça m' aiderait bien.....je me dis qu' il faut déjà un sacré tour (ou peut être fraiseuse ?) pour alléger un bestiau pareil !!!!!

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Re: volant moteur

Message par bricoulou 07 le 14/5/2018, 23:01

Bonsoir ;et pourquoi alléger un volant moteur ? celui ci perdra du couple tout simplement !
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Re: volant moteur

Message par Bricol' tout le 15/5/2018, 09:49

pourquoi alléger un volant moteur

juste pour pas avoir à attendre 1/4 d' heure que le moteur se lance quand on accélère..... :siffle:

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Re: volant moteur

Message par bricoulou 07 le 15/5/2018, 15:51

HA !!! je ne savais pas que tu le transformais en formule 1 !!! je ne suis pas sûr qu'il démarre mieux avec un volant plus léger !!! par expérience ,sur un BERNARD B 2 j'avais enlevé le volant moteur pour réparer le radiateur (qui est une série de tubes cuivre derrière ce dit volant ) je n'ai jamais pu le mettre en route !!! impossible de passer la compression ! après c'est ton choix et ton moteur ! bonne bricole !!!
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Re: volant moteur

Message par Bricol' tout le 15/5/2018, 19:00

Bon, bon, bon, reprenons:

mon idée n'est pas de me retrouver avec un VM de 15 kg....... :siffle:

Seulement, il me parait logique et cohérent que d' alléger raisonnablement le VM; de sorte qu' au final il fasse dans les 50/60 kg mais pas moins; rendrait le moteur un peu plus vif à l' accélération, et selon moi même plus "rapide" à démarrer, car l' inertie d' un volant de 80 kg, c'est pas rien quand même.......

Certes le régime moteur "tombera" un peu plus rapidement à la décélération, mais la montée en régime sera plus rapide......tout est question de compromis......et puis, peut être était ce une "norme" de l' époque que d' avoir des VM monstrueux, y' a qu' à voir sur les Lanz monocylindre.....encore que, dans le cas d' un mono de forte cylindrée un très gros VM soit quasi indispensable......rappelons nous que le moteur du D22 ne fait que 1800 cm3.......

Pour bien faire il faudrait un VM "à poids réglable", comme ça pas de risque de faire une connerie !

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Re: volant moteur

Message par Benhurburg le 15/5/2018, 19:26

Bonjour,
L'endroit où tu enlèves de la matière à plus d'importance que la quantité enlevée.
Plus tu enlèves en périphérie plus tu gagnes en nervosité.
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Re: volant moteur

Message par GORDINI 07 le 15/5/2018, 19:48

Michel a raison !
on ne parle pas de poids mais de force (poids X distance de l'axe)
a+
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Re: volant moteur

Message par yaume le 15/5/2018, 19:58

poids X distance de l'axe)

C'est a dire la definition du couple... CQFD
Peu de cylindre+ petit volant = pas de couple.

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Re: volant moteur

Message par Benhurburg le 15/5/2018, 20:05

Pas tout à fait  , en fait c'est    le principe de l'inertie en rotation qui croit avec le carré du rayon.
Toute personne qui a fait tourner des toupies de petits et de grands diamètres s'est aperçu qu'il fallait plus de force pour lancer la plus grande.
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Re: volant moteur

Message par yaume le 15/5/2018, 20:10

Et qu'elle tournait plus l ongtemps...
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Re: volant moteur

Message par Bricol' tout le 15/5/2018, 21:59

Ce qui est sur, c'est que je me coucherais moins c*n !

Ou plus exactement: je me coucherais avec la satisfaction de me dire que j' étais pas si c*n que ça, mais qu' en plus j' ai appris 2 ou 3 trucs !

J' ai quand même l' impression que c'est pas le poids du VM qui "fait" le couple, mais plutôt la conception même du moteur......

Un VM lourd serait plutôt un gage d' un moteur qui ne va pas s' assoir au moindre effort, puisque l' inertie va aider à maintenir la rotation.....en revanche dés qu' on veut relancer la machine, et bien ça prend un certain temps.....

Sur des tracteurs plus récents en 4 cylindres, j'ai pas l' impression que les VM soient si énormes :bizarre: mais honnêtement j' en ai vu qu' en photo......

Si je prends l' exemple de mon moteur Nissan de 3300 cm3 (certes c'est un 6 cylindres.....), et bien le VM doit peser 10 ou 15 kilos maxi, et pourtant y'a du couple ! ça fait quand même une différence ENORME avec les 80 kilos du MWM

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Re: volant moteur

Message par Christian Colette le 15/5/2018, 22:12

Tu l'as dit toi même Bricol tout... Tu as un 6 cylindres contre 2 cylindres ! !
Si les ingénieurs de l'époque (toutes marques confondues) faisaient des volants moteurs aussi lourds, donc plus cher, ce n'est peut être pas par connerie ou pour le plaisir...
Maintenant, comparer les performances de mon petit BoB 500 (mono cylindre de14cv en pleine furie) avec ce que je lui fait faire (une demi journée de gyro d'affilé) et ce que devait faire le père de Colette avec le sien lorsqu'il est passé en 1957 des vaches au BoB....
Le miens doit avoir perdu un tiers de sa puissance ce qui ne me gène pas... Et son couple ?? je ne sais même pas où il est.
Alors oui, peut être qu'avec un volant allégé pour tondre nos 5000m² ça irait, mais à l'époque, pour 25ha et faire manger une famille de 5 personnes ?
Je ne connais aucun fabriquant qui met de la matière pour le plaisir et renchérir la machine finale.
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Re: volant moteur

Message par GORDINI 07 le 16/5/2018, 08:15

Bonjour
Juste une précision : éviter si possible l'abréviation VM parce que cela créé une confusion avec les moteurs du même nom !!!
a+
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