Questions contrepoids sur PH400

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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par le chenillard le 5/12/2018, 07:09

ça doit etre le Chateau neuf du pape qui lui fait tourner la tete hi hi hi
je viens de reprendre mes experiences sur la gravité
ça me fatigue un peu les mini pelles alors on va prendre un autre jouet !!!


https://www.youtube.com/watch?v=f4YGDDsjodY
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par xavier34 le 5/12/2018, 10:13

Fred , pas encore peint ce placo , :siffle: ,mais qu'est ce que vous faite chez HHO
Moi, je change un peut aussi , je reprend les travaux sur ma fraiseuse numérique qui était en stand bye
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par le chenillard le 5/12/2018, 10:32

chacun son jouet !! ça c'est une bonne devise
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par palou72 le 5/12/2018, 10:37

bonjour,

Je ramène ma fraise, moi j'ai été obligé de mettre des contrepoids car lorsque le godet de 60  était plein et que le bras était tendu et que je chargeais sur le côté de ma libellule , elle basculait.:non:

Donc je mets des contrepoids de tracteur amovibles lorsque j'en ai besoin.

" />

Belle construction de fraiseuse numérique Xavier 34, avec quoi tu la commandes?

A plus
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par xavier34 le 5/12/2018, 11:27

Salut Palou , j'utilise galaad  déjà sur une plus petite
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par le chenillard le 5/12/2018, 11:38

galaad c'est ce qu'on utilise pour le plasma
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par xavier34 le 5/12/2018, 13:32

Copieur
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par polo-du-lot le 5/12/2018, 19:38

ca a du fumer ce we
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par le chenillard le 5/12/2018, 20:33

10 a 12 cigares par jour comme dab !!!
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Reivax le 6/12/2018, 21:06

@le chenillard a écrit:ça doit etre le Chateau neuf du pape qui lui fait tourner la tete


c'est que j'habite dans "le triangle des brumes", Châteauneuf du Pape, Gigondas, Vaqueyras :youpi:
Mes formules à la "Léonard", n'avaient qu'un objectif: titiller la curiosité des mécanos et mettre le chenillard de bonne humeur au saut du lit (même si inverser l'entropie et éliminer les frictions ne fait pas partie de mes préoccupations )
 Quelques photos prochainement...
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Cad x le 6/12/2018, 22:08

Salut Reivax
Je viens de relire ton post il me semble qu'il y a une petite erreur, si tu parle du moment au niveau du roulement de tourelle Ok, mais si c'est pour éviter le basculement de la pelle quand tu soulève et que tu est à 90° il faut prendre en compte la distance jusqu'à l'axe de la chenille et en ajoutant le poid du châssis( CdG) du moteur et du beau bébé dessus 😁😂
Donc grosso mérdo un contrepoids de 95 kg te permet de soulever en latéral à 2 mètres 95x800/2000=38kg de plus (pas en tout mais de plus) et donc 16 kg de plus (54kg) si tu ajoute 35cm de deport à ton contre poids


Dernière édition par Cad x le 6/12/2018, 22:30, édité 2 fois
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Patou53 le 6/12/2018, 22:28

Pourquoi l'axe de la chenille ? La pelle va basculer autour de ses points d'appui, chenille, lame, pied d'appui. Mettre un point d'appui à l'arrière peut augmenter la stabilité de la pelle donc ajouter une lame.
Quand on augmente la masse en rotation de la tourelle on augmente aussi les efforts demandés au moteur et à la couronne.
à +
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Cad x le 6/12/2018, 22:36

Je suis d'accord
L'axe de rotation c'est le point d'appui l'axe de la chenille quant tu soulève en latéral, la lame quand tu est de face
Mais c'est pas l'axe de la tourelle
Quand tu prend en compte les masses par rapport à l'axe de la tourelle  tu mesure les efforts sur le roulement de tourelle
Et c'est vrai aussi qu'en augmentant le contre poids et même la distance par rapport à l'axe de la tourelle tu augment l'inertie et donc les efforts lors de la mise en rotation ou de l'arrêt de rotation de la tourelle
Mais la je ne connais pas les chiffres de la SAV au sujet de la couronne
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Patou53 le 6/12/2018, 23:40

J'ai joué au c.. j'ai créé un modèle pelle genre lego dans freecad, c'est des cubes empilés simplissime, peut être trop. Puis j'ai maillé pour mettre des contraintes. Le système est hyperstatique au niveau des appuis 2 chenilles et le pied la lame on a une chaise à 4 pattes. Si on travaille lame baissée la chenille coté lame ne touche pas le sol. Tant que la tourelle est entre l'axe et 90° les contraintes maxi sont sur le pied et la lame on peut avoir des contraintes nulles sur les chenilles la machine bascule vers l'avant pas en latéral. Il faut dépasser 90° pour mettre des contraintes sur l'extrémité en appui de la chenille on arrive en augmentant la charge à n'avoir des contraintes sur 2 points et don basculement. Mais je ne travaillerai pas en appui sur les chenilles alors qu'il y a une lame et un pied qui lèvent les chenilles. :bizarre: Question
à +
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Reivax le 8/12/2018, 13:11

Bonjour
quelques photos de l'idée, rapidement modélisée ce matin avant le chantier (rien que vous vous!). Je vous laisse gamberger, on en reparle avec quelques chiffres...


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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par le chenillard le 8/12/2018, 14:51

bien vu l'aveugle !!! mais au lieu de la vis tu mets un verin et c'est tout bon
Bravo !!!
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Patou53 le 8/12/2018, 15:07

On commande le vérin de contrepoids en même temps que le vérin de bras quand la bras baisse le contrepoids sort. Peut être ajouter une vanne pour éviter de taper dans les murs et un limiteur de débit pour que les masses ne fonctionnent pas en tout ou rien. Le système de parallélogramme est génial .
Par contre je verrai bien le vérin coté moteur.
à +
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Reivax le 8/12/2018, 20:41

Bonsoir
l'idée est de faire contrepoids au godet, évidemment, sans surcharger outre mesure les chenilles qui sont le problème de la giration lors du déplacement de la machine (on tourne bien plus souvent à vide qu'en charge).
Grosso modo, dans le schéma que je propose, on a un équivalent de 1,5 fois la masse initiale (env. 35 cm de course). Je n'est pas encore fait le calcul précis, l'intuition est pour le moment pifomètrique, comme déjà dit. Les fans de SolidWorks vont se faire plaisir!
Coût de l'investissement, env. 60€ (cric moto 500kg). L'idée est d'élargir le cric en conservant le mécanisme. Il est déjà très rigide tel quel et pourrait faire l'affaire comme ça. Le montage sera boulonné (taraudage dans les plaques).
Quand à l'asservissement, un simple moteur 12V identique au cric électrique de voiture pour commander la vis du pantographe et éventuellement un capteur de distance genre Laser LIDAR-Lite ou des capteurs d'angle  ou de charge et 2 ou 3 lignes de code dans un Arduino (bon, là je vais me faire lyncher, affraid   Evil or Very Mad de l'électronique, vade rétro sa.....)
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Patou53 le 8/12/2018, 22:07

Super idée, on met un monoship avec entrées analogiques poids du godet angles bras et balancier longueur télescopique ça calcule la distance à la quelle doit être le contrepoids et ça pilote un vérin électrique pour l'y mettre.      
Le seul petit problème peut être le prix des capteurs  c'est pas donné ces petites bêtes là. à moins que sur alibaba
pression huile
https://fr.aliexpress.com/item/Eau-gaz-huile-air-capteur-de-pression-0-3000psi-5-v-DC-metteur-signal-0-5/32954437653.html?spm=a2g0w.search0104.3.9.1a8dfc70Dykep6&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_319_10892_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_538_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103-10892%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=5b4a6bf3-da60-4c30-bb9d-12113419918e&algo_expid=5b4a6bf3-da60-4c30-bb9d-12113419918e-1
capteur angulaire
https://fr.aliexpress.com/item/2-PCS-lot-WDD35D4-5K-Conducteur-en-plastique-Angle-d-placement-capteur-capteur-angulaire-lin-aire/32838240381.html?spm=a2g0w.search0104.3.9.510d291aFpYT3V&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_319_10892_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_538_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103-10892%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0&algo_pvid=88c4828e-302f-4554-af27-11f013cfc634&algo_expid=88c4828e-302f-4554-af27-11f013cfc634-1
codeur incrémental
https://fr.aliexpress.com/item/J34-Free-Shipping-DC5V-24V-360P-R-Encoder-Incremental-Rotary-360-Pulses-R-AB-2-Phase/32578758908.html?spm=a2g0w.search0104.3.2.6a515fd5nf0VZ8&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_319_10892_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10304_10307_10820_10821_538_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_100031_321_322_10103-10892,searchweb201603_51,ppcSwitch_0&algo_expid=f8675ae7-5bc1-417c-b968-01e3275ec0c7-0&algo_pvid=f8675ae7-5bc1-417c-b968-01e3275ec0c7
ajouter un api avec des entrées analogiques écrire le programme d'asservissement et c'est tout bon.    
c'est une machine simple et pas cher , pas un début d'usine à gaz    zut ça fume . Me suis je trompé  Question  Question
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par claudius antiquus le 9/12/2018, 00:13

C'est super astucieux !
Mais faut dimensionner costaud, pour déporter 150 kg de contrepoids.
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Reivax le 16/12/2018, 21:45

Bonsoir
APM pluvieuse, la PH à l'atelier, j'ai réalisé le montage pour tester le truc avec le télesco que je viens de mettre en place. Les photos, montage vissé avec de boulonnerie 10.9:



J'ai pris le cric de la Guzzi en attendant celui commandé pour cette manip. on a une masse à 500 de l'axe et les 2 autres de 610 à 940mm ... après 80 tours de manivelles!
L'ensemble est rigide une fois verrouillé mais sera renforcé après les tests pratiques.
à suivre...
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par mcgyver le 16/12/2018, 21:48

Bonsoir à tous
Sur qu'un vérin hydraulique s'imposera
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Patou53 le 16/12/2018, 23:27

une bonne visseuse à batterie peut faire l'affaire 80 tours c'est pas énorme. et les visseuse à choc ça a du couple
à +
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par mcgyver le 16/12/2018, 23:30

Et descendre de la machine à chaque fois :siffle:  Une commande hydraulique parait tout de même plus logique ,surtout vu l'efficacité du système...
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Re: Questions contrepoids sur PH400

Message par Patou53 le 16/12/2018, 23:52

et on met une attache rapide hydraulique pour changer les godets sans descendre c'est ce que j'ai sur le tracto j'ai une porte et si je descend je n'entends plus la radio :non:  :non:  :non:
on peut ajouter voie variable, balancier télescopique, godet 4x1 rotatif, etc il suffit de regarder les options et les adaptables de JCB ou CAT pour rigoler
la question est de savoir à quelle fréquence on s'en sert ou est-ce pénible de le faire  Question  Question
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