Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

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Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 28/10/2017, 19:33

Bonjour, mon oncle possède un tracteur same explorer 60 de 89 4 roues motrices, dont il se sert pour porter du foin à ses chevaux, et faire un peu de paille et de foin l'été.( un retraité qui s'amuse en quelque sorte Smile )
Il y a environ 4 ans, il a fait changé l'embrayage qui commençait à patiner. Après changement tout est rentré dans l'ordre.
Mais il y a 2 ans environ, l'embrayage s'est de nouveau mit à patiner. Par contre il y avait une particularité, c'est que l'embrayage patinait moins quand il appuyait sur la pédale d'embrayage. En deux ans, plusieurs mécanos sont passés et chacun à ouvert le tracteur, remonté, le disque a été changé, le cylindre récepteur, mais rien n'a changé.
Je n'avais jusqu'alors pas eu le temps d'y jeter un œil et comme j'aime la mécanique et aussi beaucoup la résolution des problèmes, je suis allé voir le tracteur aujourd'hui.
Lors de l'essai, les vitesses passent correctement, il avance sur le plat, mais dès le début d'une cote, il patine, mon oncle appuie alors sur la pédale et le tracteur monte la cote, il relâche la pédale, le tracteur patine de nouveau, et ainsi de suite. Bien-sur je pense que chargé, même en appuyant sur la pédale, l'embrayage patinerais.
Alors voilà, je vous pose le problème, le cylindre récepteur est neuf et le disque d'embrayage aussi, le tout monté par un mécano agricole à la retraite. personnellement, je n'ai encore rien touché, je me suis contenté de l'essai. J'ai une petite idée mais je ne préfère pas en parlé pour l'instant au cas ou l'un d'entre vous pense à la même chose ce qui renforcerait les probabilités.
Si cette énigme vous intéresse Smile
Merci d'avance

.


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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par PONY24 le 28/10/2017, 20:22

Bonsoir,

Ce n'est peut être pas le disque d'embrayage qu'il faut changer mais le mécanisme qui doit se remettre en place par le contact de la butée lorsque elle reçoit une légère pression par la pédale.
Bonne soirée,

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 28/10/2017, 21:05

Tout d'abord merci de ton intérêt, le mécanisme a été vérifié juste avant le remontage, de plus techniquement je ne comprends pas pourquoi le mécanisme se remettrait en place gr^ce à la butée, et même si c'était ça pourquoi lorsque l'on relâche la pédale, l'embrayage patine de nouveau.

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par jean-jacques rouleau le 28/10/2017, 21:09

Bonsoir,

L'embrayage a t-il été réglé avant remontage? Les disques coulissent bien sur les arbres?
JJR24

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 28/10/2017, 21:50

Le mécanisme d'embrayage n'est pas réglable (je pense), quand au disque (car il n'y en à qu'un), je pense que oui, après si jamais non, qu'est ce que cela entraine comme conséquence ?

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 28/10/2017, 22:56

Dixit la rtma,
l'embrayage est de type monodisque à sec mis en œuvre par un mécanisme à diaphragme non réparable et muni d'une prise d'air de refroidissement. La commande hydraulique composée d'un maitre cylindre et d'un cylindre récepteur ne demande aucun réglage.

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par thierry 1968 le 29/10/2017, 08:02

bonjour a tous

tout d'abord ci c'est une commande hydraulique le mécanisme n'est pas réglable car le mécanisme est un diaphragme comme le dit la rtma
l'embrayage patine a froid directement ou alors une fois que le tracteur est chaud Question et a tu essayé de enlevé la pression dans le circuit de commande pour voir ci l'embrayage continu de patiné ( je sais que c'est plus facile dire qu'a le faire ) Sad et le ressort qui sur la pédale d'embrayage est t'il bien la pour bien ramené la pédale au point zéro et ma dernière question a 't'il bien une garde suffisante Question Question Question

voici le montage du tracteur
le mécanisme et son disque


la fourchette et la butée


la commande intégrale de l'embrayage


et le cylindre récepteur



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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par PONY24 le 29/10/2017, 08:59

Bonjour,

C'est un embrayage on ne peut plus courant. Je penche toujours vers un défaut du mécanisme, il doit y avoir une ou plusieurs languettes qui n'agissent plus correctement et qui se remettent en place avec une petite pression. Mais si tu demandes un effort plus important au tracteur, ça m'étonnerait que l'embrayage ne patine pas même en laissant le pied sur la pédale!!!

Bonne journée,

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 29/10/2017, 10:08

Bonjour à tous,
Pony24, je ne pense pas que cela vienne du mécanisme, car même si je n'ai pas ouvert le tracteur, deux mécanos différents et compétents ( je pense), on ouvert et refermé ce tracteur, et on dit que le mécanisme est bon.
Quant à Thierry 1968, ton hypothèse rejoint la mienne, pour moi le mécanisme reste en pression à cause de l'hydraulique, je n'ai pas encore examiné le circuit, mais je me dis que le flexible ou durite (2) sur ton schéma est peut être défectueuse, quelle laisse passer le fluide hydraulique dans un sens, mais qu'elle agit comme un clapet anti retour, bon ça n'explique pas pourquoi quand on appui un peu, l'embrayage ne patine plus. J'ai pensé à cette hypothèse en repensant à certaines voitures anciennes ou de collection, remise en service après une longue période, ou un étrier arrière reste bloqué, et ou cela vient simplement du flexible ou des canalisations obstruées.
Je vais retourner voir le tracteur, apparemment il y a une trappe de visite, derrière le réservoir pour mettre en place la tige de poussée du récepteur sur la fourchette, je vais regarder ce qui se passe à ce niveau, ou je me dis que je peux faire un test un peu plus barbare, vitesse longue, pédale relâchée et embrayage patinant, j'ouvre la vis de purge du recepteur, si le tracteur cale, c'est que c'est ça. Ah oui, la garde de la pédale est plus que suffisante.
Merci de vous intéresser à ce cas ,)
Romain

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par jean-jacques rouleau le 29/10/2017, 10:13

Bonjour,

Effectivement! mécanisme simple à commande hydrau;
Comme dit Thierry: garde à la tige de poussée? Propreté du circuit et état de l'émetteur?
JJR24

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par PONY24 le 29/10/2017, 10:20

Oui ça peut venir du récepteur qui grippe, c'est le plus fréquent dans ce genre d'embrayage mais ça n'explique pas pourquoi il ne patine plus quand tu rajoutes une pression sur le mécanisme. Par la trappe de visite est ce que tu peux contrôler que le récepteur revient bien en position quand tu relâches la pédale?

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par thierry 1968 le 29/10/2017, 12:36

RE

comme je l'ai dit plus c'est plus facile a dire qu'a le faire , :siffle: je m'explique car il faut dévisser la vis de purge une fois que l'embrayage est embrayé lorsqu'il patine mais c'est une opération impossible a faire sans touché a la pédale, mais tu a une autre solution c'est dévisser la vis banjo a la sortie de l'émetteur ( le flexible qui va vers le récepteur d'embrayage ) pour ci l'embrayage continu de patiné

et pour cet essai il faut être a deux un a conduire et l'autre a faire l'essai

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 29/10/2017, 13:47

Parce qu'une petite vidéo vaut mieux qu'un long discours...
.
Je l'ai essayé moi même , je crois de moins en moins que ça vient de l'hydraulique... Je pense qu'il y a un problème avec la butée ou l'embrayage lui même, peut être pas le bon modèle,...


Dernière édition par romainetcie le 30/10/2017, 20:33, édité 1 fois

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par PONY24 le 29/10/2017, 14:04

Dans la vidéo on entend comme un sifflement quand l'embrayage se met à patiner!! on dirait que le mécanisme est desserré. La butée, ce n'est pas possible car elle n'agit pas quand le tracteur avance . Tu es bon pour démonter ton embrayage!!
Bonne journée,

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par thierry 1968 le 29/10/2017, 14:09

re

je repose ma question il le fait dès a froid ou alors il le fait quand le tracteur est chaud :siffle: :siffle:

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 29/10/2017, 15:00

Il le fait dès le démarrage, à froid donc...

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par thierry 1968 le 29/10/2017, 15:48

re

je reste sur le problème hydraulique au niveau de l'émetteur , c'est quoi comme huile qui est dans le circuit Question Question

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par jean-jacques rouleau le 29/10/2017, 16:31

RE,

Je suppose que le disque est dans le bon sens?
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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 29/10/2017, 17:27

Tout d'abord je tiens a vous remercier tous pour votre participation à cette enquête et l’intérêt que vous y portez Wink
Ensuite, je ne sais pas quelle huile est dedans, je ne sais pas, je demanderai à mon oncle demain ( Normalement GM
ATF TASA ). Je pensais comme toi Thierry mais encore une fois,qu'est ce qui expliquerait le phénomène de la pédale à mi course?
Pour ce qui est du disque, comme je l'ai précisé plusieurs fois, 2 mécaniciens agricoles ont déjà démonté et remonté donc je suppose qu'il est dans le bon sens ou alors un paquet de tracteur fonctionne avec des disque dans le mauvais sens Smile


Mon oncle m'a montré l'ancienne butée qui n'a fait que deux ans ( et encore deux ans de retraite) donc vraiment pas beaucoup d'heures et je la trouve vraiment creusé, il m'a dit que la première fois qu'ils ont changés l'embrayage celle d'avant était encore plus creusée et toute bleue. Qu'en pensez vous?


Ensuite, c'est juste pour comprendre mais j'aimerais savoir pourquoi cet ancien récepteur possède un trou en bout (contrairement aux deux autres que mon oncle a) et quelle pièce vient à l'origine l'obturer.



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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par jean-jacques rouleau le 29/10/2017, 18:27

RE,

Il n'y a qu'un seul modèle de butée? Ou de mécanisme?
Si la butée est bleue c'est qu'elle appuie sur le diaphragme? (et continuellement je dirais!);
Comme si la fourchette inversait son fonctionnement!?
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Message par romainetcie le 29/10/2017, 19:19

RE,
justement c'est vrai que ça m'étonne, et je me posais la question, car pour moi la butée d'habitude est libre et ne touche pas le diaphragme sur un embrayage classique ( d'ou le clac clac parfois).
Mais d'après ce que je comprends du mécanisme (cf les illustrations RTMA) , la butée pose en permanence sur le diaphragme, en effet le ressort dans le récepteur pousse sur la tige qui est en pression sur la fourchette car il n'y a aucune liaison (fixation) entre la tige et la fourchette. La fourchette pousse donc en permanence la butée sur le diaphragme.


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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par thierry 1968 le 29/10/2017, 20:17

RE

oui la butée est en permanence contre le diaphragme , la force du diaphragme est plus importante que le ressort qui est dans le cylindre récepteur le ressort de celui-ci es t la pour gardé l'approche de la butée contre le diaphragme

pour bien faire il faut essayé de dévisser la vis banjo de l'émetteur pour voir ci il n'y a pas une contre pression dans le circuit

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par romainetcie le 30/10/2017, 09:09

Bonjour,
Je suis d'accord avec toi Thierry, mais qu'est ce qui pourrait expliquer qu'elle soit autant creusée avec si peu d'heures, en plus c'est une pièces d'origine deutz-fahr.

Ps: Et pour le trou à l'embase du récepteur, une petite idée?
Bonne journée

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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par jean-jacques rouleau le 30/10/2017, 20:26

Bonsoir,

Peut-être est-ce un trou d'usinage? (je suppose que c'est bouché), pour faciliter le montage interne :bizarre: ;
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Re: Problème inédit d'embrayage qui patine sauf quand on appuie un peu sur la pédale ( Vidéo du problème dans 1er message))

Message par thierry 1968 le 30/10/2017, 20:46

BONSOIR

je vient d'allé voir le cylindre récepteur est monté sur les deutz / same / hurlimann / lamborghini ref 0225, 6537 .4/20
le trou peut servir pour d'autre marque

pour le marquage sur la butée ; la qualité n'est plus la même qu'il y a trente ans :siffle: :siffle: j'ai déjà rencontré un problème de butéecomme le same c'était sur un fendt 308 l’ancienne était en alliage fonte aciéré avec un graisseur qui a tenuje ne sais pas combien d'années et la nouvelle en alliage alu sans graisseur qui a tenue deux ans

mais pour revenir sur ton problème essaye de faire comme j'ai dit plus haut

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