Question vérins phoenix 400

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Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 27/8/2017, 17:50

Salut à toutes et à tous,

je suis l'heureux propriétaire d'une phoenix 400 depuis décembre 2016 ( je ne peux que recommander cette machine à tous ceux qui hésite encore super!  , machine au top et équipe HHO au top !  ).

Cependant je suis victime du fameux problème de "cavitation" (si c'est le bon terme) sur le vérin du balancier... Une "zone" morte à mi course quand je ramène le balancier vers moi. Si je stop sur cette zone morte, je peux bouger facilement le balancier à la main sur quelques centimètres de vérin.

J'ai cherché sur le forum et je suis tombé sur ce sujet : http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t34503-la-puce-du-sud?highlight=Puce+Bach+alu

Des solutions sont donnés notamment un limiteur de débit unidirectionnel...

Mes questions sont :

-Suis-je le seul dans ce cas là ? (il me semble que de temps en temps ça me le fait aussi sur le godet :bizarre: )
-Quels sont les solutions possible ?
-Et surtout, est-ce mauvais pour la mini pelle ? (j'ai vu sur d'autre forum que cela pouvait abimer prématurément les joints de vérins?)

Par avance merci à vous.
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par HDLM le 28/8/2017, 07:52

Salut,
Si ça t'arrive même à chaud, après quelques mouvements, ce n'est pas un problème de purge.
Je pense que tu as le piston qui doit se dévisser ou de s'arracher de la tige de vérin.
Je démonterai le vérin pour voir et réparer éventuellement avant que les filetages soient arrachés.

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Re: Question vérins phoenix 400

Message par moustache 89 le 28/8/2017, 19:46



Bonjour  a tous!

j'ai une pelle  comme ça depuis 3ans  ! et j'ai le meme probleme: j'ai mis des limiteurs
sur le verins de tourelle et sur le 1er verin c'est moins brutal; mais  j'  ai
toujours ce( manque ) sur ce vérin  : pourquoi ?? mais ça marche comme ça
et elle a deja tourner depuis 3ans: j'ai 3 godets : un de300 livré avec la machine
un 200 et un 700 que j'ai fabriqué
bonne soirée
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par le chenillard le 29/8/2017, 10:58

bjr
on a jamais vraiement pu resoudrece probleme, mais tant que ça ne gene pas en travaillant
c'estdemi mal
je ne pense pas que ce soit le piston qui se devisse
on a changé des verins mais rien a faire
peut etre un certain angle ne lui va pas trop
a suivre
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par 6-TEM-D le 30/8/2017, 16:49

bonjour à tous,
j'ai constaté la même chose sur la mienne, mais pour être honnête, je m'en sert tellement que je ne me suis même pas posé la question.

Je confirme que cela ne me pose aucun pb pour travailler, et je confirme pour avoir démonté le vérin, que rien n'est dévissé sur le mien.

Maintenant ce sont des machines qui sont faites pour faire des travaux lourds, à mon avis il ne faut pas trop gamberger sur ce genre de point.
Si cela peut vous conforter, louez une pelleteuse chez loxam ou autre , vous allez en avoir des trucs bizarres, aprés on trouve sa PH400 trés bien.
A+
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Lechoppe des delices le 1/9/2017, 10:28

bien vu système D.....
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Marc-Antoine le 2/9/2017, 03:14

Juste une idée en passant...

" à mi-course", est ce que ça correspond au balancier quasi à la verticale ?

Si c'est ça, le balancier se retrouve juste suspendu à l'axe du bras principal (centre de gravité à la verticale de l'axe), sans que son poids n'exerce d'effort sur le vérin. Il est donc en position flottante au milieu du jeu des articulations. Un faible effort suffit pour pousser les jeux d'un côté ou de l'autre. Avec le bras de levier, l'amplitude augmente d'autant.
Avec le balancier arrêté avant ou après ce point, il faut en plus soulever tout le poids de la ferraille pour le déplacer. Donc ça ne bouge plus aussi facilement.

J'aurais bien vérifié, mais je n'ai pas de pelle sous la main.


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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Feub le 2/9/2017, 10:02

Tout est très bien expliqué dans le post cité au début: http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t34503p25-la-puce-du-sud

Y'a même une vidéo du phénomène page 2, à regarder entièrement pour bien comprendre...

C'est quand même étonnant qu'il rentre aussi facilement de l'air dans les vérins: Est ce que le retour d'huile au bac est immergé (sous le niveau d'huile quoi)? Car si il est tout en haut du réservoir, peut être que l'air rentre par la... Ca ne gêne en rien de mettre le retour en bas du bac à huile.
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Marc-Antoine le 2/9/2017, 13:26

Merci Feub, je ne me souvenais pas de ça.

Pour l'air dans l'huile, il n'y a pas besoin d'une fuite pour en mettre puisqu'il y en a déjà à l'état dissout (l'huile est à l'air libre dans le réservoir). Quand la pression d'huile chute et devient inférieure à la pression atmosphérique, les gaz dissous se retrouvent avec une tension supérieure à celle qu'ils devraient avoir à cette nouvelle pression. En fait, il y a d'un seul coup trop de gaz dissouts par rapport à ce que l'huile peut contenir à cette pression (et température). Donc l'huile en relâche une partie et fait des bulles. C'est un problème majeur dans les pompes à vide.
L'huile elle même s'évapore aussi en donnant un peu de vapeur d'huile qui participe à la formation des bulles, mais dans une proportion beaucoup plus faible.
L'eau dissoute dans l'huile à l'état de traces réagit de la même façon.

Une fois les bulles constituées, elles représentent un volume conséquent qui est très variable selon la pression ambiante, d'où cet effet élastique quand on pousse sur le bras.

Quand la pression remonte, la tension des gaz dissouts se retrouve du coup trop basse et l'huile repompe les gaz qu'elle avait perdus ou /et en récupère dès qu'elle le peut. Avec des microbulles, ça va très vite.

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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 6/9/2017, 09:36

Bonjour à tous, désolé de la réponse tardive je n'étais pas dispo.

Alors, après discutions avec le SAV HHO, (que je remercie beaucoup, très sympathique, réponses rapides bref au top ) et quelques tests pour écarter un problème de vérin, il s'agirait de la conception des distributeurs. Je tiens à préciser que ce n'est pas un défaut de fabrication. Ca ne peux en aucun cas nuire à la mini pelle. Il existe cependant une solution pour parer à la gène occasionnée par ce phénomène, une pièce que l'on rajoute sur le circuit du vérin ( un limiteur de pression si je ne me trompe pas ? Embarassed )  

J'ai commandé cette pièce, je vous tiens informé dès réception.
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par mcgyver le 6/9/2017, 10:25

Bonjour à tous !
un limiteur de pression si je ne me trompe pas ?  )  

Non ,pas de pression !Un limiteur de DÉBIT !!! (uni ou bi-directionnel )
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 6/9/2017, 11:05

Oui c'est vrai ! (en plus c'est carrément logique Embarassed )
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 30/9/2017, 08:25

Salut à tous !

J'ai reçu hier la fameuse Valve d'équilibrage !
Par contre... Je ne suis pas sur de savoir la raccorder correctement. Voici un lien que j'ai trouvé sur internet avec un schema qui correspondrait bien : Cliquez ici (c'est le modèle double flasquable)

Si je comprends bien : mes 2 flexibles qui viennent du distri : 1 sur V1 et l'autre sur V2.
Mais il est fourni seulement 1 petit flexible pour raccorder la valve sur le vérin (à partir de C1 ou C2)...

Alors je me demande si :
-il ne faut raccorder seulement 1 des 2 flexibles du vérin (si oui lequel ?)
-ou si il manque un deuxième petit flexible
-si je peux éventuellement me servir du deuxième circuit de la valve pour raccorder le vérin du bras principal par exemple (ou j'ai à de rare occasion ce petit souci de cavitation). Mais sur le schema, on pourrait penser que les 2 circuit interagissent ensemble (ligne en pointillé au milieu).

En vous remerciant par avance si quelqu'un peu m'aiguiller ! ami
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par polo-du-lot le 30/9/2017, 08:38

c'est tout simple a raccorder :siffle:
tu rentre en V1 et V2 et tu branche ton vérin en C1 C2
faut faire correspondre comme a l'origine simplement  pour pas inverser le sens


t'a qu'un flexible car ta valve se monte peut être directement sur 1 entrée du vérin, ca permet de la fixer.

après pour régler au mieux tu peut jouer avec les 2 réglages a chaque extrémité.
perso j'ai jamais toucher ces réglages d'usine

ou tu tape sur gagoogle val d'équilibrage t'aura tes réponses

ptain t'est riche toi ca coute le double du prix d'un vérin ces petites bêtes
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 30/9/2017, 08:46

Merci polo, je suis donc obligé de brancher les 2 flexibles du vérin ! (il me manque donc un petit flexible... Je n'en ai eu qu'un seul c'est pour ça que je me demandait si il fallait brancher les 2).

ca coute le double du prix d'un vérin ces petites betes

hmmm... demande à HHO... Beaucoup moins cher que les prix que j'ai pu voir sur le net
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par polo-du-lot le 30/9/2017, 08:54

avec un raccord tu doit pouvoir viser ta valve directement sur une entrée de ton vérin.
tout dépend comment elle est faite


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Re: Question vérins phoenix 400

Message par polo-du-lot le 30/9/2017, 09:02

il me semble qu'elles sont réglées de manière d'avoir une vitesse d'ouverture et de fermeture du vérin identique avec un même débit, donc faut trouver le bon sens
si c'est le cas tu verra vite, si ton vérin se ferme comme une brute ou l'inverse :siffle:
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 30/9/2017, 09:05

avec un raccord tu doit pouvoir viser ta valve directement sur une entrée de ton vérin.
tout dépend comment elle est faite

Oh ok !!! Merci beaucoup ami

Effectivement c'est comme le "Banjo" ! Encore merci !
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par polo-du-lot le 30/9/2017, 09:07

tout a fait , faut par contre un banjo légèrement plus long que pour un flexible suivant l'épaisseur de ta valve
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 30/9/2017, 09:11

Ok merci, je n'aurais surement pas le temps de faire mes branchements ce week-end mais je vous tiens informé dès que c'est en place
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 6/10/2017, 19:34

Et voilà, la valve est montée et marche parfaitement bien. (Sauf un petit problème de vitesse)... J'ai posté le problème ici : http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t47905-presentation-phoenix-400-dans-le-05#461427

Encore merci polo ami
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par polo-du-lot le 6/10/2017, 20:28

je viens de te répondre sur ton post de ta phoenix
ca marche tellement bien que tu va en mettre sur tout les vérins super!
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Re: Question vérins phoenix 400

Message par Los Mag le 6/10/2017, 20:44

Merci ami

Pour les autres vérins la gène est largement supportable... Mais un jour peut être !
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