Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par GORDINI 07 le 3/6/2017, 19:40

Bonsoir
Merci pour toutes les photos et explications !

a+
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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par petit renault le 9/6/2017, 23:27

bonsoir Christian, très intéressant vôtre modification, dommage de n'avoir pas pu gardé le moteur d'origine car le matériel (complet) de l'ex wehrmacht est toujours très prisé. j'ai vu que Phänomen a aussi construit des camions.
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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par Holo le 12/6/2017, 17:37

Bonjour à tous et merci pour les commantaires

Voici la suite et peut être la fin  (enfin... ???)
L'engin à donc été remonté, l'alimentation en GO terminé ainsi que les câblages électriques.
Je vous avais parlé de monter une électrovanne sur l'entrée de la pompe à injection afin de pouvoir arréter le moteur électriquement... et bien c'est peine perdu.
Le fils m'a bien fait la pièce afin de fixer une électrovanne de voiture sur un raccord de type banjo, je me doutais que l’arrêt prendrait 3 ou 4 secondes mais 2 problèmes sont rencontrés.
A la coupure du contact le régime baisse au bout de 3 ou 4 secondes (pas trop grave) mais le moteur continu de cafouiller à très petite vitesse pour ne s’arrêter qu'au bout de 50 secondes ce qui n'est pas correct.
L'autre problème moins grave c'est qu'une fois arrêté il y a la pression de la pompette d'un coté de l'électrovanne et la dépression de la PI de l'autre empêchant l'électrovanne de se ré-ouvrir et il faut attendre 1 à 2 mn que les micros fuites ré-équilibrent les pressions.
J'ai donc supprimé le montage et retour à l’arrêt manuel sur l'accélérateur, il y a bien d'autres systèmes qui fonctionneraient mais je veux tout de même rester simple et pas cher.
Pour info il ne me reste plus que l'alarme température à monter mais pour cela il me manque quelques composants.

Place aux photos prisent hier avec un très grand soleil, donc obligation de trouver un endroit à l'ombre afin d'éviter les sur-exposition qui sont tout de mêmes présentes par endroits.




Quelques gros plans




Je préfère le rouge



En marche




Vous vouliez des photos ? et bien vous en avez du bleu !

C'est ainsi que s'achève ce petit reportage (enfin pour l'instant). Avec la réfection du moteur cela m'a tout de même pris 15 mois.

Car pour ceux qui s'étonnaient que je puisse mettre le moteur d'origine au rebus, il n'est pas impossible qu'il finisse révisé puis repeint, puis monté sur un petit chassis fixé sur une palette juste à coté de sa génératrice.
.
Mais pour le moment j'ai mieux à faire, genre réfection du bâtiment ou sera logé le groupe électrogène.

A bientôt
Christian


Dernière édition par Holo le 13/6/2017, 11:44, édité 2 fois

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par ATTOSS19 le 12/6/2017, 17:48

bonsoir christian , wouah , 
qu il et beau ce bleu ,tres joli travail , comme ont dit ca a de la gueule ,tu devrais lui mettre des grandes roue , pour le déplacer ,ce serait plus facile ,
sur un autre groupe , que je vais finir pour mon gendre , avec un moteur VM bicylindres ,pareil j ai mis des electrovanes a chaques injecteurs , et quand je coupe le contact il s'arrete 2a3 minutes aprés et il cafouille 
,je vais opter pour un electro aiment en 12 volts , sur la manette d'arret manuel , 
daniel
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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par Colinx le 12/6/2017, 18:10

Bonjour,
Merci de nous avoir fait partager cette restauration. C'est vraiment du très beau travail.
J'avais un ancien groupe de l'armée 4kva motorisé par un moteur BMW bicylindre à plat 4 temps. Je l'ai liquidé car il consommait beaucoup d'essence et j'avais peur que le système de régulation manuel ne soit pas fiable. J'aurai du le garder et faire comme toi.

Cela donne envie de se débrancher du réseau électrique, d'investir dans des panneaux et une batterie Tesla. Le groupe ne servant que exceptionnellement ou en cas de besoin important d'énergie.
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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par jean-jacques rouleau le 12/6/2017, 21:25

Bonsoir,

Dommage pour l'arrêt! c'est plus complexe qu'on ne pense!

Je suis bleu (bluffé) par ce travail! cette rigueur d'exécution! super! super! super!
Merci à toi! ami
Sûr que le rouge, quand il sera sale, ça se verra! :youpi:
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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par aztek29 le 12/6/2017, 22:20

Salut,

:youpi:

Super boulot, il est magnifique !

J'ai pu expérimenter une commande de stop électrique sur bicylindre Deutz, si ça peut inspirer ?..  :bizarre:
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t36451-vis-banjo-electrovanne?highlight=electrovanne
https://youtu.be/g0yy7Au22rc

à+, et merci du partage,

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par Holo le 24/5/2018, 12:30

Bonjour à tous
Alors cette fois je pense que ce sera la dernière, car je vous avais dis que j'avais autres choses à faire;
J'ai donc réabilité le batiment dans lequel le groupe était abrité (vieux étables à cochons) et terminé tous les branchements (inverseur de source).
J'ai même terminé une autre restauration mais ce sera un autre post.

Voilà la bête dans son lieu


Certains pourront même voir que des inters et voyants en plus ont pris place sur le tableau de commande.

Le tableau inverseur de source
En haut une lampe témoin mise en marche par l'inter en bas, juste pour savoir quand la source EDF est revenue.
Le connecteur 4 X 35 mm² et l'inverseur 4 X 32 A, peut être un peux juste sur le neutre pour passer 3 X 20 A, mais je n'ai pas trouvé plus gros.


Pour l'instant le moteur est mis en marche 1/4 h tous les 3 mois et n'a pas encore vraiment prouvé son utilitée.
C'est ici que s'achève cette restauration
Très cordialement à tous
Christian

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par labièle de cadix le 24/5/2018, 15:33

Bonjour,

Beau travail, jolie centrale.
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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par GORDINI 07 le 24/5/2018, 18:24

Bonjour
Le résultat final est parfait !
en espérant que tu n'aies pas à t'en servir trop souvent ! :siffle:

a+
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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par jean-jacques rouleau le 24/5/2018, 23:02

Bonsoir,

Superbe et de bon goût! super! super!
Je suppose que tu n'as pas pu estimer la conso en GO?
JJR24

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par bricoulou 07 le 25/5/2018, 08:00

Bonjour ,voilà une restauration très utile ,même si elle ne servira que quelques heures par an , merci pour ce post très bien argumenté !!!!
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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par ponymorvan le 25/5/2018, 13:24

salut
c'est beau un groupe qui tourne !
pour tes 3 x 20 A dans le neutre , t’inquiète pas , tu ne pourras jamais avoir plus que ce qui circule dans une phase :  si t'as un moteur tri , t'auras 0 A dans le neutre et si tu tires que sur une phase au maximum , t'auras 20 A
c'est ce que j'ai cru comprendre ?

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par Holo le 25/5/2018, 14:35

@ponymorvan a écrit:salut
c'est beau un groupe qui tourne !
pour tes 3 x 20 A dans le neutre , t’inquiète pas , tu ne pourras jamais avoir plus que ce qui circule dans une phase :  si t'as un moteur tri , t'auras 0 A dans le neutre et si tu tires que sur une phase au maximum , t'auras 20 A
c'est ce que j'ai cru comprendre ?


Bonjour
Et bien oui et non, oui si je tire que sur une phase et non si je tire sur plusieurs phases en mono. Je pense quand même que cela doit être un peux prévu, de toute façon il n'y aura jamais 20 A en mono sur toutes les phases en même temps car cela ferait 60A ? de retours à passer dans le neutre..... Mais bon fallait le signaler, j'ai posé la question chez un grossiste en électricité, mais je suis parti avant de dire au gars d'aller vendre des nouilles tellement il m'a semblé con-pétent.
Pour JJR, la conso et bien ???, mais cela ne dois pas être très élevé car ce n'est pas un moteur poussé, il ne tourne qu'à 1500 T, et ne force vraiment pas.

Merci à tous
Christian


Dernière édition par Holo le 26/5/2018, 17:33, édité 1 fois

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par ponymorvan le 25/5/2018, 14:53

si tu tires 20 A en mono sur les 3 phases, tu auras 0 A sur le neutre , à cause du déphasage entre les 3 phases
donc tu dépasseras jamais 20 A dans ton neutre
après tu peux avoir des histoires d'harmoniques si tu as des variateurs électroniques

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par Holo le 25/5/2018, 15:35

@ponymorvan a écrit:si tu tires 20 A en mono sur  les 3 phases,  tu auras 0 A sur le neutre , à cause du déphasage entre les 3 phases
donc tu dépasseras jamais 20 A dans ton neutre
après tu peux avoir des histoires d'harmoniques si tu as des variateurs électroniques


Re
 Je crois que tu n'a pas tout compris ou alors tu lis trop vite car j'ai expliqué.
Il y aura bien 0A sur le neutre si l'on tire en triphasé (moteur), Pars contre si l'on tire 20 A sur chaque phase mais en MONO, il y aura ?? A en retours sur le neutre.
C'est plus clair comme ça ?
Rien à voir avec des harmoniques ou autres variateurs.


Dernière édition par Holo le 27/5/2018, 11:03, édité 1 fois

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par ponymorvan le 25/5/2018, 20:38

c'est bien ce que j'avais compris
le mieux ,c'est peut être que tu vérifies avec une pince ampèremétrique , tu verras!

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par aztek29 le 25/5/2018, 21:35

Salut,

Du fait du déphasage, il faut adopter la somme vectorielle pour le courant du neutre:

https://www.systemed.fr/forum-bricolage/amperage-du-neutre-en-triphase-t53664.html





http://www.installations-electriques.net/Electr/triphase.htm

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par treblig le 26/5/2018, 12:01

@ponymorvan a écrit:si tu tires 20 A en mono sur  les 3 phases,  tu auras 0 A sur le neutre , à cause du déphasage entre les 3 phases
donc tu dépasseras jamais 20 A dans ton neutre
après tu peux avoir des histoires d'harmoniques si tu as des variateurs électroniques



bonjour
je suis daccord avec"" ponymorvan""
si tu tires 20a sur chaque phase tu auras 0a dans le neutre
si tu tires 20a sur 1 phase tu auras 20a dans le neutre
si tu tires 20a sur 2 phases tu auras 20a dans le neutre
peut-être difficile à comprendre mais c'est comme ça
c'est pour ça que l'EDF essaie d'équilibrer les phases dans la distribution
remarque bien dans le réseau de distribution le câble de neutre n'est pas plus gros que les autres

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par Holo le 26/5/2018, 17:30

Bonjour à tous
Merci AZTEC pour les liens qui sont très bons.

Donc je viens de faire le test et voici le résultat.
J'ai branché 3 radiateurs électriques chaqu'un sur une phase différente, tension de chaque phases = 240V + - 3 V.
1/ radiateur  PH 1 conso = 7,2 A  
2/ radiateur  PH 2 conso = 7,3 A    
3/ radiateur PH 3 conso = 6,5 A        
Le courant mesuré dans le neutre commun était de =  8 A

Conclusion la somme vectorielle m'avait bel et bien échappée... (pour ma décharge je ne pratique de sur du continu donc ces valeurs ne s'appliquent pas).
Par contre dire que si l'on tire que sur les 3 phases, le neutre sera à 0 A cela ne s'applique que vraiment sur les 3 phases (genre branchement moteur).
Mais absolument pas si chaqu'une des 3 phases est utilisée en mono. Ce qui était le but de mon questionnement sur mon inverseur, mais je vois qu'avec 32 A ça passe sans problème.

Au moins nous aurons tous apris quelque chose.

Très cordialement
Christian

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par treblig le 26/5/2018, 17:47

bonjour
attention si tu branches une lampe sur une phase,un moteur sur l'autre et un circuit capacitif sur l'autre
les 3 récepteurs de la même valeur le courant dans le neutre ne sera pas égal à 0 parce qu'il faut tenir compte du cos phi
mais la c'est un autre calcul

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par ponymorvan le 28/5/2018, 20:34

bonjour
j'ai un peu de mal à comprendre comment tu peux avoir 8A sur le neutre ?
il y a un radiateur qui a dû s’éteindre ! ou alors , tu as eu 0.8 A , ce qui peut être logique
j'ai fait un test avec une friteuse 9.1 A, un bain marie 8.5 A et un four 7.76 A et je trouve 0.9 A sur le neutre , ce qui est conforme aux lois de l'élec
et que cela soit brancher entre phase et phase ( moteur tri ) ou entre phase et neutre (3 appareils en  mono ) c'est exactement pareil
bon , enfin , c'est pas grave !
bonne soirée !

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Re: Restauration et re motorisation d'un groupe électrogène PHANOMEN

Message par jean-jacques rouleau le 29/5/2018, 12:29

Bonjour,

La conso en go, ou en kw, semble peu élevée! du moins en triphasé:bizarre:
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