identification moteur CERES P60 R

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en cours Re: identification moteur CERES P60 R

Message par ATTOSS19 le 4/5/2017, 10:39

bonjours a tous , j en appel aux spécialiste des pompe injection , je vient de recevoir le pdf  de mon moteur
CERES P60R, sur ma pompe je ne vois pas le régulateur , et sur la page 30-31-32 , il en parle , pouvez vous m aider ,
en photo ma pompe ,c'est une bosch PFR 2A 65/ et le pdf ,je n arrive pas a l insérer dans mon texte , comment fait on , merci

daniel
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Message par ATTOSS19 le 4/5/2017, 17:48

re , bonsoirs a tous , je viens de faire des photos du pdf , pour le régulateur de pompe ,une bosch PFR 2A 65/



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Message par aztek29 le 4/5/2017, 18:27

Salut,

je pense que l'ensemble régulateur est logé dans le carter qui reçoit les 2 pompes PFR2A.
Les pompes semblent être actionnées par l'arbre à cames, lui même entrainant le régulateur à masselottes.

à+,
Yo
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Message par ATTOSS19 le 8/5/2017, 14:16

bonjours a tous ,nous avons démonter les quatre injecteurs , la pointe etais pleine de calamine et rouille,
la réference
porte injecteur BOSCH KB 50 S 51 F7
Ijecteur BOSCH DN 4S2
esque que quel qu un connait les correspondances merci ,
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Message par Holo le 8/5/2017, 15:13

@ATTOSS19 a écrit:bonjours a tous ,nous avons démonter les quatre injecteurs , la pointe etais pleine de calamine et rouille,
la réference
porte injecteur BOSCH KB 50 S 51 F7
Ijecteur BOSCH  DN 4S2
esque que quel qu un connait les correspondances merci ,

Bonjour
Tu les a chez AutoDiesel 13 pour 16 euros pièce

a+++
Christian

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Message par ATTOSS19 le 8/5/2017, 20:12

bonsoirs a tous , merci holo pour l adresse ,
comme nous avions démonter les injecteurs , et on les ouverts ,tous nettoyer l intérieur , puis la pointe nous avons enlever la rouille et la calamine , nous n avions pas le raccord  qui va sur la pompe a tarer ,
puis nous avons essayer de purger avant d installer les injecteurs a l exterieur sur les tuyaux , car les joints et les pare feu sont inutilisable , alors pour purger cette double  pompe ont a chercher a  comprendre , qu il y avait deux purgeurs , et une fois que le gasoil arriver aux injecteurs on a mis tourner le moteur au démarreur et la il est sorti du brouillard sur les quatre injecteurs  ,on a compris qu il y avait une prise d air au niveau de la pompette , je vais quand même faire contrôler les injecteurs et mettre des joints neuf , comme cela on sauras que s il ne démarre pas cela ne viendras pas de la , la suite plus tard ,
daniel
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Message par GORDINI 07 le 8/5/2017, 20:26

Bonsoir
Tu tiens le bon bout !!! :youpi:

a+
JP

____________________________________________

Bonjour  "Invité" et bon "surf" sur les VSA !
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Message par Holo le 8/5/2017, 23:13

@ATTOSS19 a écrit:bonsoirs a tous , merci holo pour l adresse ,
comme nous avions démonter les injecteurs , et on les ouverts ,tous nettoyer l intérieur , puis la pointe nous avons enlever la rouille et la calamine , nous n avions pas le raccord  qui va sur la pompe a tarer ,
puis nous avons essayer de purger avant d installer les injecteurs a l exterieur sur les tuyaux , car les joints et les pare feu sont inutilisable , alors pour purger cette double  pompe ont a chercher a  comprendre , qu il y avait deux purgeurs , et une fois que le gasoil arriver aux injecteurs on a mis tourner le moteur au démarreur et la il est sorti du brouillard sur les quatre injecteurs  ,on a compris qu il y avait une prise d air au niveau de la pompette , je vais quand même faire contrôler les injecteurs et mettre des joints  neuf , comme cela on sauras que s il ne démarre pas cela ne viendras pas de la , la suite plus tard ,
daniel

Bonsoir
Vérifie les ou fait les vérifier et tarer, mais au moindre doute change les, vu le prix ne te prive pas de bons injecteurs changent un moteur.
Pour l'adresse j'y ai commandé ceux de mon moteur, j'ai eu les 3 pour le prix d'un seul ailleurs.
Tu me dire la puissance de ta génératrice

Cordialement
Christian

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Message par Feub le 8/5/2017, 23:25

Bonsoir,

Un injecteur c'est un usinage de grande précision, il y a bien peu de chances qu'un simple dérouillage suffise!! Pour la santé du moteur, il faut absolument les changer et les tarer, ça m'étonnerai qu'il n'y en ait pas au moins un qui pisse...
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Message par ATTOSS19 le 9/5/2017, 07:16

bonjours a tous , JP ,oui on y voit un plus clair  
HOLO, oui c'est prévu de les faire vérifier ,
puissance de la génératrice 33 KVA ,tu as la plaque en début de sujet,
pour le moment elle et parti chez le bobineur ce faire une bronzette,
FEUB, quand ont a mis les injecteurs sur les tuyaux il sortait du brouillard
mais cela ne veut  pas dire qu ils sont bien a 135/140 bar ,
et puis je n ai pas les joints , alors cela ne sert a rien de les remonter
comme cela , et après recommencer ,une fois qu ils seront tarés
et les joints neuf , ont y revient pas on sait que c"est bon de ce coté la ,
puis aprés il y a la dynamo avec le régulateur tout et débranché,
et coté pompe il y a une petite électrovanne , ils n ont rien  trouver de mieux que
d'enlever la sécurité a l interieur , et la je ne trouve rien qui ressemble a la mienne ,
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Message par Holo le 9/5/2017, 11:06

Bonjour Daniel (je crois)

Au sujet des injecteurs je suis du même avis que Feub, tu dis que branchés sur le tuyau ils vaporisent.... mais je pense que tu faisait tourner au démarreur et la ça ne veut plus dire grand chose car même mort (avec la vitesse) ils vaporiseront.
C'est avec la pompe à tarer  un tout petit débit et lentement qu'il faut les essayer, ils ne doivent absolument pas goutter.  En principe quand ils sont restés longtemps sans fonctionner ils se grippent et après c'est plus ou moins HS, mais bien souvent plus que moins.

Pour ton électrovanne à tu une marque ou référence ?
De mon coté ce n'était pas prévu d'origine puisque c'était un moteur de tracteur... je me suis documenté, j'en ai trouvé mais à des tarifs !!! donc comme d'habitude on va faire un montage, le fils va se charger de la partie usinage de la pièce et l'on va monter une électrovanne de voiture afin de pouvoir arrêter le moteur avec la clef de contact voir par la suite monter des sécuritées.
Mon montage est presque terminé, je vais passer au démontage afin de le sabler puis faire la peinture. Dès que j'ai le temps je vais poursuivre la documentation déjà commencée sur le forum.

A bientôt pour la suite
Christian

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Message par ATTOSS19 le 9/5/2017, 11:42

re , HOLO , dit moi sur quel sujet du forum et ton groupe,
pour les injecteurs je suis d accord avec toi ,
on va les faire tarer demain ou aprés demain ,on sera fixer,
l"electrovanne non il n y a pas de réf ,
regarde je pense que cela irait , mais le prix!!!!
brancher entre le filtre et la pompe
http://www.proship.fr/img/cms/quick-nautical-equipment/electrovanne-12-volts-100-litres-heure-quick-el0511.jpg
prix 61.20€
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Message par aztek29 le 9/5/2017, 19:47

Salut,

Pour l'électrovanne, Tu peux pas piquer les banjos électrovannes que tu avais sur ton VM?
Mais il doit aussi avoir une commande de coupure mécanique sur le moteur.

C'est quel diamètre et pas les raccords dessus?

à+,
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Message par ATTOSS19 le 9/5/2017, 20:01

re , merci yo ,non car le vm , il a une fuite huile aux queue de soupape , et mon gendre veut le réparer pour sa maison , je ne veut pas le dépouiller ,
effectivement sur la pompe il y a une manette mécanique pour couper le moteur ,
mais moi , la je ne suis pas presser , et j ai envie de le mettre avec toutes les sécurité électrique ,
regarde ,

daniel
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Message par ATTOSS19 le 11/5/2017, 07:35

Bonjours a tous , en attendant que mes injecteurs reviennent , et pour discuter ,
mon moteur c'est un quatre cylindres , il tourne 1500 trs mm ,
comment savoir quel est sa puissance en ch din ,car sur la doc il n y a rien ,
merci
daniel
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Message par ATTOSS19 le 13/5/2017, 19:45

bonsoirs a tous , et bien une très bonne nouvelle , nous avons monter les injecteurs qui ont étais contrôler a 138 bars,nous les avons monter a on a purger ,préchauffer , et bingo ,il a peter , pam pam pam    

nous l avons laisser tourner 5 mm , avec l huile et du gasoil pour bien le rincer,
puis nous avons tous vidanger , changer le filtre , et remis 13 litres huiles 15/40
et puis remis en route , et pam pam pam , comme un réveil , nous l avons laisser chauffer , puis accélérer,
il ne fume pas , aucun bruits , voila une premier étape qui se déroule sans accrocs:  ,
il ne reste plus que la génératrice qui soit pareil mais la il faut attendre le verdict du bobineur ,
daniel
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Message par aztek29 le 13/5/2017, 19:53

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Message par ATTOSS19 le 18/5/2017, 19:48

bonsoirs une petite nouvelle , ni trop bonne , ni trop mauvaise , j ai amener la dynamo et le régulateur du moteur , faire controler , la dynamo et bonne elle fonctionne , mais le régulateur d aprés l'electricien il est mort , c est un régulateur bosch ref 0190 350 046 , je ne sais pas si ca ce répare , et le changer coute 130 €
je vais essayer de trouver un alternateur avec une double poulie a gorge ,
daniel
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en cours SENS DE ROTATION DU MOTEUR ET D UN ALTERNATEUR

Message par ATTOSS19 le 19/5/2017, 13:04

bonjours a tous , je veux monter un  alternateur , sens de rotation de mon moteur , vu de face coté distribution
il tourne sens horaire , je vous met une photo coté face avant ,
je vous met une photo de l alternateur , dite moi quel et son sens de rotation ,
merci




Dernière édition par ATTOSS19 le 20/5/2017, 08:24, édité 2 fois
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Message par Holo le 19/5/2017, 14:13

@ATTOSS19 a écrit:bonjours a tous , je veux monter un  alternateur , sens de rotation de mon moteur , vu de face coté distribution
il tourne sens horaire , je vous met une photo coté face avant ,
je vous met une photo de l alternateur , dite moi quel et son sens de rotation ,
merci




Bonjour

Sur les 2 photos le sens de rotation est le même (sens horaire).
Par contre l'alternateur n'a qu'une gorge, pense tu lui changer la poulie ou ???
Le sens de rotation d'un alternateur n'a pas d'importance pour son fonctionnement, par contre il en a un pour son refroidissement, c'est donc le sens des ailettes de sa turbine qu'il faut regarder... voir changer cette dernière si elle n'est pas dans le bon sens.

A plus
Christian

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en cours SENS DE ROTATION DU MOTEUR ET D UN ALTERNATEUR

Message par ATTOSS19 le 20/5/2017, 08:22

bonjours a tous , merci Christian , effectivement , mon moteur tourne dans le sens horaire , et l alternateur qui en photo tourne a droite comme mon moteur , hier chez AD  , j ai trouver l alternateur  75 Amp , a 74 euro c'est celui d un master T 35 D, et il n a qu une seul poulie ,l arbre ,de la turbine de ventilation au bout du filetage fait 46 mm ,
et le diamètre 17 mm , on va démonter la poulie de la dynamo , qui et a deux gorges , on va y passer un coup de tour,
pour ceux qui liront le sujet et qui se posent des questions sur la rotation d un alternateur , j ai trouver ceci sur le net , avec une photo , ça peut aider ,



et ce sujet ou ils expliquent pratiques et techniques d un alternateur ,

http://www.plaisance-pratique.com/alternateurs-en-savoir-plus-pour
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en cours Re: identification moteur CERES P60 R

Message par ATTOSS19 le 20/5/2017, 19:13

re , bonsoirs a tous ,
ca yes nous avons changer la poulie de l alternateur , par la poulie de la dynamo , et j ai trouver deux courroies neuves ,
mais j ai un souci qui me tracasse , la poulie de la dynamo fait 12 de diametre , et celle de l alternateur fait cm 8 cm de diametre , il y a t il souci au point de vu charge de batterie , merci
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en cours FILTRE A AIR MOTEUR CERES P60R

Message par ATTOSS19 le 20/5/2017, 19:36

re , sur le bon coin j ai trouver un filtre a air a bain huile , c est d un renault d22 d30 d35 n72 n71 n70 ect ...
dite moi si la partie du milieu et solidaire avec celle du haut , car celle du bas ce détache car elle a des  attaches ,car la bride du milieu n est pas du bon coté , merci


Dernière édition par ATTOSS19 le 24/5/2017, 16:55, édité 1 fois
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en cours Re: identification moteur CERES P60 R

Message par Holo le 21/5/2017, 00:05

@ATTOSS19 a écrit:re , sur le bon coin j ai trouver un filtre a air a bain huile , c est d un renault d22 d30 d35 n72 n71 n70 ect ...
dite moi si la partie du milieu et solidaire avec celle du haut , car celle du bas ce détache car elle a des  attaches ,car la bride du milieu n est pas du bon coté , merci




Bonsoir Daniel
Pour la grandeur de la poulie ça ne devrait pas poser de problème, il tournera moins vite qu'avec sa poulie d'origine, mais à 2500 - 3000 T/mn ça va le faire, reste à savoir de combien mais pour cela il faut connaitre la grandeur de la poulie moteur, tu nous dira ?

Pour le filtre je le connais bien puisque c'est le même que le mien, je ne te le recommande pas, à mon avis il est insuffisant pour la cylindré de ton moteur, lez D 35 et N 70 (qui sont les mêmes) et les plus gros de la série dont tu parle ne sont que des 3 cylindres avec 2,7 L de cylindrée. Ton moteur fait au mini 1 L de plus.
Il te faut un modèle plus gros.
Je n'ai pas trop compris ta question pour le démontage de la partie haute, sur ce filtre la partie basse se détache pour y mettre de l'huile, la bride centrale s'ouvre pour régler la hauteur et tourne sur le filtre,  sur le dessus il n'y a que le champignon qui sert de chapeau il est emboîté, le reste ne se démonte pas, pas plus que la partie filtrante supérieure, celle qui est dans la partie basse (ou il y a l'huile) se démonte.
Regarde des filtres de soméca 615 ou  715 comme je t'ai déjà dis, ils sont très ressemblants à ce dernier, mais eux ils sont plus gros et pour des moteurs de plus de 4 L ça passera sans problème et ça doit se trouver facilement... de plus eux ils ont les 2 parties filtrantes qui se démontent.

a+++++
Christian

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Message par ATTOSS19 le 21/5/2017, 09:40

bonjours a tous , le moteur il faut qu il tourne a 1500 trs minutes pour la génératrice , la poulie du vilebrequin
fait 25.4 cm de diametre ,
pour le filtre a air , l emplacement ,diametre 20/21 cm et la hauteur du carter distribution a la hauteur de la pipe
maxi 25 cm , puis 10 cm au dessus pour le bati ,
diametre du trou entrée de l air dans la pipe 5 cm,
apres il faut que je découpe une plaque de 8.6x8.6 au carré ,3mm , épaisseur , puis faire le trou de 5 cm , et les 4 trous pour le fixer aprés la pipe , merci
daniel
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