identification moteur CERES P60 R

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Message par plo53 le 14/6/2017, 19:19

Bonjour,

Pour information, il existe toute une gamme d'automate de démarrage automatique.

Ils peuvent contrôler pour les plus simples l'alimentation du combustible, le pré-chauffage, le démarrage, la montée en température, le couplage des charges, puis en fonctionnement les alarmes sur température, huile, sous-régime, sous-voltage de la génératrice, ...., déclenchent l'arrêt automatique.

Un exemple parmi de nombreux modèles :



Cdlt

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Message par ATTOSS19 le 14/6/2017, 19:37

re , ok plo53 , merci pour l idée
mais j ai déja un tableau , et il n y a pas beaucoup de place ,
daniel
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Message par aztek29 le 14/6/2017, 19:50

Salut Daniel, tous,

@Attoss19, je t'envoie un MP

Concernant les sécus, de ce que j'en sais, la sortie W d'un alternateur est une tension alternative (redressée une alternance) dont la fréquence est proportionnelle à la vitesse. Pour commander directement l'électro-aimant, ça risque d'être compliqué...
Par contre, un thermo-contact sur une culasse ? Lui doit pouvoir piloter la bobine maintien d'un électroaimant.

Concernant la sonde, au besoin, certaines font contact NO/NF et résistance variable.

Catalogues Facet ou VDO....

Pour l'alim de l'électro-aimant, tu peux peut-être mettre le contact d'une tempo (courte) en parallèle des contacts de sécu (eux montés en série) pour la phase démarrage.

à+,
Yo
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Message par ATTOSS19 le 14/6/2017, 20:00

re , ok yo , pour la fiche W , mais je peux prendre sortie de l alternateur la c'est du 12 volts cc , 
si l alternateur c'arrete de tourner ,ou ne charge pas ,  l'electro aiment ne seras pas alimenter , il se couperas 
quand pense tu , 
daniel
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Message par aztek29 le 14/6/2017, 20:18

re,

oui mais l'alternateur étant branché à la batterie... les 12vcc tu les auras tout de même. :bizarre:

Yo
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Message par ATTOSS19 le 14/6/2017, 20:23

ok , il faut que je trouve un systeme qui me coupe l'electro aiment quand l alternateur ne tourne pas , 
car  avec l alternateur j ai deux securité
1 pour la charge de la batterie
2 pour le refroidissement du moteur car il et entrainer par les courroies , pour la ventilation 
daniel
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Message par aztek29 le 14/6/2017, 20:39

Re,

alors peut-être en alimentant un relais par cette borne W, le contact de ce dernier pour couper la bobine maintien du solénoïde ?

plus que la charge batterie, il me semble que c'est surtout la température moteur qu'il faudrait surveiller?...

même alternateur tournant, le moulin pourrait grimper anormalement en température. ailettes de refroidissement encrassées,forte charge électrique cumulée à une météo caniculaire,....


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Message par ATTOSS19 le 14/6/2017, 20:48

re , j'ai un copain electricien automobile qui me  l avais  suggérer , bon je cogite , la nuit porte conseil,
pour la sonde a huile qui fasse on/off je doit pouvoir trouver , 
daniel
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Message par ATTOSS19 le 14/6/2017, 21:40

re , yo ;
@aztek29 a écrit:Re,

même alternateur tournant, le moulin pourrait grimper anormalement en température. ailettes de refroidissement encrassées,forte charge électrique cumulée à une météo caniculaire,....



oui les ailettes encrasser , c est un groupe electrogene , c'est quand meme pas une batteuse ,
forte charge electrique , avec 26.4 kw , moi j ai besoin de 12/15 kw , il y a de la marge,
une météo caniculaire,.... en correze ,   
daniel
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Message par plo53 le 14/6/2017, 22:08

Bonsoir,

Je suis pas convaincu que tous les relais et tempos prendront moins de place que l'automate, mais en tout cas c'est un bon exercice d'électromécanique, de réflexion et conception à l'ancienne.

(Cà me rappelle l'exercice du feu rouge en cours : faire indéfiniment permuter les lampes verte orange rouge avec 3 relais et 3 tempos)

Pour les sondes, il faudra vérifier qu'elles soient capables de supporter le courant nécessaire à la bobine du relais.

Idem pour la sortie W de l'alternateur : quel courant délivre-t-elle ?
Des motoristes tels que Deutz ou Hatz installent des détecteurs de tension de courroie et n'utilisent pas l'alternateur. Doit bien avoir une raison ?

Cdlt

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Message par aztek29 le 14/6/2017, 22:35

Re,


Pour les sondes, il faudra vérifier qu'elles soient capables de supporter le courant nécessaire à la bobine du relais.
Idem pour la sortie W de l'alternateur : quel courant délivre-t-elle ?


C'est la réflexion que je me faisais également, sans avoir pu voir ce genre d'info sur les quelques pages de catalogue parcourues.

après, je me disais que les bobines de petits relais genre "finder" n'ont pas la conso d'un voyant de tableau de bord ?..

Aussi la question du coût global...

Intéressant le "Datakom".  
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Message par ATTOSS19 le 15/6/2017, 10:12

bonjours a tous , 
effectivement la borne W , ne délivre que du courant alternatif , et non du continu , 
et je continu a chercher ,
daniel
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Message par ATTOSS19 le 15/6/2017, 10:51

re , et si je branche mon électro aiment  sur le fil de charge de la batterie , celui qui fait allumer le voyant au tableau , la il y a bien du 12 volts cc , si l alternateur ne tourne pas il n alimenteras pas l'électro aiment , 
donc il ne pourras pas démarrer , a vos avis ,
daniel
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Message par larue57 le 15/6/2017, 11:57

Salut Daniel

Il faut voir si il y a suffisamment d'ampères pour maintenir l'électro en position marche
Mais il faut savoir que le pressostat de la pression d'huile généralement c'est une mise a la masse donc inverse de la sécurité de charge
dans tous les cas il faut que l'électro soit alimenté en marche normale et toutes les sécurités en série

A + Jean

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Message par ATTOSS19 le 15/6/2017, 12:04

re , oui jean ,pourquoi je me focalise sur l alternateur , car cela me fait trois securité sur le moteur
casse des courroies
chauffe du moteur , car il ne seras pas ventilé
charge de la batterie , 
plus comme tu dit la pression d huile ,
voila 
daniel
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Message par Capblanc le 15/6/2017, 16:37

Bonjour,

bonjour ATTOSS, je suis ton post avec curiosité . N'existerait-il pas un petit détecteur de mouvement laser 12v que tu pourrais pointer sur les pales de l'alternateur ? Pas de mouvement = stop ..?
Je n'ai pas cherché , j'avoue ...

A+,  Bernard
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Message par ATTOSS19 le 15/6/2017, 16:43

bonsoir , 
@Capblanc a écrit:Bonjour,

bonjour ATTOSS, je suis ton post avec curiosité . 
Je n'ai pas cherché , j'avoue ...

A+,  Bernard

merci , bernard , je me sens moins seul ,
daniel
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Message par GuyStaub le 15/6/2017, 17:08

Bonjour , si vous utilisez des tors avec 1 ampèremètre à aiguille , les tors non utilisé doivent être mis en court-circuit par un commutateur .

GuyStaub
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Message par ATTOSS19 le 15/6/2017, 18:46

re , a l alternateur a la borne W il sort de l alternatif , peut on le transformer en continu , pour alimenter cet electro aiment , acheter sur le boncoin  ,il n y a rien de marquer comme puissance ,





merci
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Message par Capblanc le 15/6/2017, 18:58

@ATTOSS19 a écrit:bonsoir , 



@Capblanc a écrit:Bonjour,

bonjour ATTOSS, je suis ton post avec curiosité . 
Je n'ai pas cherché , j'avoue ...

A+,  Bernard




merci , bernard , je me sens moins seul ,
daniel



Je continue avec mes idées idiotes ! :youpi:  rajouter un galet tendeur avec  contacteur sur le bras du galet :youpi:

Bernard
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Message par ATTOSS19 le 15/6/2017, 19:04

re , non bernard il n y a pas  d'idées idiotes , toutes les idées sont bonne , du moment qu elles contribuent a avancé, merci
daniel
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Message par ATTOSS19 le 15/6/2017, 19:24

re , un module redresseur regulateur 12 volts , alternatif passer en continu , il et en 16 volts alternatif , pour sortir du 12 volts continu , avec 1.5 amp maxi , 

1) il faut savoir combien la borne W sort en alternatif ,
2) quel et la puissance en amp , qu il faut pour maintenir l'electro aiment en marche ,



https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjagY_lqcDUAhWGJMAKHc0YBVcQFgjNATAG&url=http%3A%2F%2Fwww.cc2rails.com%2Fmodules-electroniques%2F4114-module-redresseur-courant-alternatif-en-regulateur-de-tension-12-volts-cc.html&usg=AFQjCNHjnugBxQFqdMQD65PU76IZMVQYPg
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Message par aztek29 le 15/6/2017, 19:53

Salut,

Comme le suggère Bernard, il y a la possibilité de coller un contrôleur de rotation devant les pales.
Dans cette gamme, on peut régler la fréquence mini pour le seuil d'alarme, et la tempo de report :
http://www2.schneider-electric.com/resources/sites/SCHNEIDER_ELECTRIC/content/live/FAQS/169000/FA169814/fr_FR/XSAV-%20manuel%20didactique.pdf

Là encore, une question de coût...

On trouve par exemple ces contrôleurs sur les broyeurs pour éviter les bourrages.
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t30414-no-stress-broyeur-saelen-cougar

Concernant le solénoïde Woodward cité plus haut, cette doc de caractéristiques :
http://www.woodward.com/WorkArea/DownloadAsset.aspx?id=2147484266


Ici concernant son câblage:
http://www.woodward.com/WorkArea/DownloadAsset.aspx?id=2147484154

Sur le modèle présenté, un seul fil est sorti pour bobine d'appel et maintien, la commutation étant interne. Mais du coup, courant d'appel assez fort. J'ai un gros doute quant à l'alimenter directement (via un redresseur) par la borne W....

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Message par jean-jacques rouleau le 15/6/2017, 21:12

Bonsoir,

De mémoire, la borne W sur alternateur est utilisé pour le compte-tour :bizarre:
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Message par ATTOSS19 le 15/6/2017, 21:14

re , oui jjr , mais il sort de l alternatif ,
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