Tracteur Hela avec treuil

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r?solu Tracteur Hela avec treuil

Message par Jodu68 le Mer 14 Déc 2016, 12:11

Bonjour,
Auriez-vous des renseignements sur des Hela (type D420 ou quelque chose comme ça) équipé d'origine d'un treuil à la place du relevage ? Car il y en avait un hier sur LBC, dont le vendeur stipulait que le treuil était parfaitement d'origine. J'imagine que cela doit être très rare, car il n'est pas resté en vente longtemps, d'autant qu'il était en bon état général pour 1200€. De plus, même en cherchant, je n'ai pas trouvé d'infos.

Merci d'avance,

Jo
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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par GORDINI007 le Mer 14 Déc 2016, 13:02

Bonjour
Je me suis précipité sur ce sujet...
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t12912-hermann-lanz-hela?highlight=HELA

il y a beaucoup de docs (Merci Fred !) mais pas de D420...

A+
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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par lionelsfv552 le Mer 14 Déc 2016, 13:13

Salut Jo
Oui j'ai vu ca aussi pour 1200€ il était en bonne état et complet avec ses emblème :siffle:
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Message par Jodu68 le Mer 14 Déc 2016, 14:07

@Gordini : Pas certain que c'était un D420, c'est juste qu'il y ressemblait. Le capot était le même que sur le D225 ou le D230 par exemple.
@Lionel : Ah ces fameux emblèmes Encore merci pour m'avoir indiqué l'annonce ami
C'est vrai qu'il était en bon état. Possédez-vous encore le votre ?
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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par lionelsfv552 le Mer 14 Déc 2016, 15:50

Oui Oui il est le survivant :siffle: il me sert pas souvent mais démarre toujours du premier coup
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Message par cherbe le Mer 14 Déc 2016, 19:19

@Jodu68 a écrit:@Gordini : Pas certain que c'était un D420, c'est juste qu'il y ressemblait.


Sur ces modèles, la plaque est parfaitement visible et très claire. Je doute que le vendeur se soit trompé dans la mesure où il a forcément vu cette plaque.
Moi j'ai noté la présence des cabochons de signalisation d'origine ce qui est rare sur d'aussi vieux tracteurs. Avait-il sa commande de clignotants très particulière avec son minuscule cabochon ?
En revanche, il me semble qu'il disait année 67 ce qui est improbable avec ce capot.
Quant au relevage-treuil, je n'ai rien compris au système. Je pense plus à équipement industriel livré avec le tracteur et monté par le concessionnaire.
Mais bon avec cette marque, on peut s'attendre à toutes les turpitudes !

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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par lionelsfv552 le Mer 14 Déc 2016, 19:49

Bonsoir j'ai un D420 mais il y a eu plusieurs modèle surement

bonne soirée
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Message par cherbe le Mer 14 Déc 2016, 20:13

@lionelsfv552 a écrit:Bonsoir j'ai un D420 mais il y a eu plusieurs modèle surement
La plus grosse différence se situe au niveau du capot. Ailes, roues, boite, pont... Me semblent identiques à la série précédente. J'ai cependant un doute sur l'essieu avant mais ta photo ne permet pas de comparer.
Tu as le dernier capot apparu en 66. Donc si le modèle sur LBC annonçait 1967, c'était une erreur.
Source : http://www.fahrzeugseiten.de/Traktoren/Lanz-Hela/D420/d420.html
Dans la traduction automatique ci-dessous, je ne comprends pas le 1er paragraphe. Est-ce que le moteur MWM a été remplacé ?

Le Hela D420 dissous en 1963 de la D218. La raison en était un changement de moteur à MWM. Les anciens moteurs de la chambre de turbulence ont été remplacés par des moteurs à injection directe qui ont été construites uniquement avec refroidissement par eau.

Malgré la même conception trois moteurs différents étaient en D420 utilisés au cours de sa période de construction (voir tableau ci-dessous). La performance des moteurs est resté constant à 20 chevaux, mais la capacité du moteur a augmenté à travers plus grand trou. Le creeper prouvé avec six avant et deux vitesses arrière a été acquis par la D218.

En 1966, l'aspect extérieur a complètement changé, le tracteur a été donné un nouveau visage. La grille était maintenant divisée horizontalement, adapté à la nouvelle conception de tous les tracteurs Hela par la production.

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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par Jodu68 le Mer 14 Déc 2016, 20:56

@cherbe a écrit:
Sur ces modèles, la plaque est parfaitement visible et très claire. Je doute que le vendeur se soit trompé dans la mesure où il a forcément vu cette plaque.

En fait, le vendeur avait sans doute indiqué le bon modèle C'est moi qui ne m'en souvient plus J'ai parlé du D420 parce que c'est un modèle ressemblant, c'est tout.

@cherbe a écrit:
Moi j'ai noté la présence des cabochons de signalisation d'origine ce qui est rare sur d'aussi vieux tracteurs. Avait-il sa commande de clignotants très particulière avec son minuscule cabochon ?

C'est vrai que tous les feux étaient en bon état et d’origine. En quoi la commande des clignotants est-elle particulière sur ce modèle ?

@cherbe a écrit:
Quant au relevage-treuil, je n'ai rien compris au système. Je pense plus à équipement industriel livré avec le tracteur et monté par le concessionnaire.
Mais bon avec cette marque, on peut s'attendre à toutes les turpitudes !

C'est justement pour cela que j'ai ouvert ce sujet, je me demandais aussi si cette adaptation était d'origine Hela ou non. Je n'ai jamais vu ce système sur un autre tracteur.
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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par cherbe le Mer 14 Déc 2016, 21:40

Tout ce que je dis ci-dessous relève de souvenirs qui ont plus de 50 ans !

@Jodu68 a écrit:
En quoi la commande des clignotants est-elle particulière sur ce modèle ?

C'était un petit tube chromé d'environ 15cm sortant d'une base fixée par une bride au tube du volant. L'embout était en plastique noir avec un minuscule cabochon rouge et une ampoule à l'intérieur qui s'allumait avec les clignotants. Le D415 monocylindre vibrait exagérément. Rien ne tenait en place et le petit cabochon se desserrait souvent. Il suffisait d'oublier une seule fois de le resserrer pour le perdre définitivement.  
C'était très joli, très agréable à utiliser mais surtout très fragile. La moindre branche de haie qui effleurait et tout était en vrac... Comme beaucoup de choses sur ce tracteur qui avait des atouts mais surtout d'énormes défauts.

@Jodu68 a écrit:
C'est justement pour cela que j'ai ouvert ce sujet, je me demandais aussi si cette adaptation était d'origine Hela ou non. Je n'ai jamais vu ce système sur un autre tracteur.

Les constructeurs ont parfois produit à seulement quelques unités des équipements très spéciaux. Il est possible que ce soit le cas ici mais ça reste à démontrer. Attendons que Peter passe par là, il aura peut-être une idée.

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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par aztek29 le Mer 14 Déc 2016, 22:04

Salut,

je ne comprends pas le 1er paragraphe. Est-ce que le moteur MWM a été remplacé ?

d'après ce que j'ai compris, le mwm a évolué ce qui a marqué la fin du D218 vers le D420 en 63.

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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par cherbe le Jeu 15 Déc 2016, 07:41

@aztek29 a écrit:
d'après ce que j'ai compris, le mwm a évolué ce qui a marqué la fin du D218 vers le D420 en 63.
Ok, une bonne nouvelle pour les propriétaires. MWM ne souffre aucune comparaison avec le moteur HELA extrêmement fragile autour du point d'injection.
Pas étonnant que ce soit ceux équipés MWM qui restent aujourd'hui.

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Message par Jodu68 le Jeu 15 Déc 2016, 20:19

J'ai retrouvé l'annonce.
"Vend tracteur marque BAUTZ 2 cilindre diesel type D420
Mécanique très bonne état démarre au quart de tour pneus bonne état
équipée d'un treuil qui es d'origine relevage .
Je n'es pas la carte grise mes j'ai tout les documents nécéssaires pour demandé une carte grise de collection acte de vente ect..
Pour obtenir la carte grise de collection il faut envoyé un chèque de 60euros a la fédération française des véhicules d'époque 4 timbres photos du tracteur tous sa j'ai a ma pocétion .
La carte grise de collection premetteras de circulé dans toute la france .
Année 1966
Prix ; 1200 euros
Pour plus de renseignement contacté moi part téléphone au 07.89.50.51.36 ou 06.19.80.06.06"




C'est donc bien un D420. Reste la question du treuil : est-ce réellement d'origine ?
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Message par cherbe le Ven 16 Déc 2016, 12:05

@Jodu68 a écrit:
C'est donc bien un D420. Reste la question du treuil : est-ce réellement d'origine ?

Je n'ai toujours pas la réponse mais ce qui est sûr vu son intégration au tracteur, c'est qu'il a été conçu exclusivement pour cette gamme HELA.
Je peine à détailler la photo. J'ai l'impression (ou illusion optique ?) de voir l'arbre de PDF en dessous du crochet d'attelage.
Si c'est le cas, cela signifierait que le treuil est entraîné par un boîtier intermédiaire posé sur la PDF d'origine ?

Jodu68, as-tu ou pourrais-tu prendre contact avec le vendeur ? Si celui-ci pouvait nous mettre en relation avec l’acquéreur pour obtenir des photos détaillées du dispositif...

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Message par Jodu68 le Ven 16 Déc 2016, 18:01

Voilà le lien de l'annonce https://www.leboncoin.fr/collection/1064948099.htm?ca=1_s.
Je me disais aussi que c'était très bien intégré : c'est donc probablement d'origine. La poulie du treuil est à la place d'une poulie de battage. Et effectivement, on dirait l'axe de la prise de force sous l'attache remorque.
Quant au relevage, c'est devenu une bêche, et la barre à trous est juste un peu plus reculée qu'à l'habitude.
Pour comparer avec un tracteur avec relevage habituel :

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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par Torriani Peter le Mer 08 Fév 2017, 18:32

Bonjour Jonathan

Le treuil monté sur ce tracteur Hela n´est avec certitude pas une construction de Hela même. Dans la fin des années 50 et le début 60 plusieurs constructeurs de treuils (Holzknecht, Heros, Pfanzelt, Rotzler, Schlang & Reichhart, et bien d´autres...) offraient des petits treuils a adapter directement sur les ponts des tracteurs car les montages sur les bras du relevage se sont avérés trop fragiles ( Les attaches des bras s´arrachaient régulièrement!)

Il faudrait voir la plaque constructeur ou s´il y a des marquages dans la fonte du treuil pour en déduire la marque. Mais c´est certainement pas Hela. Mais probablement Hela s´est servi d´un constructeur régional de treuils pour équiper ses tracteurs, dans ce cas je dirais Schlang & Reichhart. Mais ce n´est pas sûr déjà autrefois le prix de base était important pour une décision.

Bonne journée, à+
Peter
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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par Jodu68 le Sam 11 Fév 2017, 14:35

Merci Peter pour ces informations, vous êtes une vraie encyclopédie !
Je pense que ces montages ne sont pas très courants, personnellement je n'en avais encore jamais vu.
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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par Jodu68 le Mer 01 Mar 2017, 20:29

Bonsoir,
Au gré de mes pérégrinations sur Google, je me suis souvenu que nous n'avions que peu d'informations sur le tracteur ci-dessus. J'ai donc recherché "Bautz treuil". Et j'ai été consterné par ce que j'ai trouvé :
https://www.oldtimerplus.fr/inserate/traktoren/bautz/56857

C'est bien le même tracteur, le même treuil, mais pas le même prix !
Révoltant ! On voit que le marché des tracteurs anciens est aujourd'hui vu pour la plupart comme très lucratif . Dès qu'un modèle est considéré comme rare (ne parlons pas des Lanz ou des SFV), il se retrouve vite à des sommes exagérées, même s'il avait été acheté à une somme raisonnable auparavant.
Je crois que je regrette un peu de ne pas l'avoir acheté . Voilà, c'était mon coup de gueule de la soirée.
Le seul (petit) avantage, c'est que nous avons à présent des photos nettes du système.

@cherbe a écrit:.
Je peine à détailler la photo. J'ai l'impression (ou illusion optique ?) de voir l'arbre de PDF en dessous du crochet d'attelage.
Effectivement, on voit bien la PDF sous le crochet d'attelage.

A+,
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r?solu Re: Tracteur Hela avec treuil

Message par GORDINI007 le Mer 01 Mar 2017, 21:03

Les photos :







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