Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par ALAIN/als le 6/11/2016, 16:31

que je ne fasse pas d'erreur de vocabulaire

ce que je nomme train de chenilles c'est chenille barbotin roue folle et le U avec tendeur , c'est bien ca ?

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 16:54

Oui oui Alain aussi joli soit il, ton dessin est pas bon Feub à raison.
Ce qui transmet la traction c'est l'axe du barbotin.
Bon je vous mets des photos du dessous tout à l'heure la je suis sur mon tel je peux pas.

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 16:56

Ben pour moi train de chenille comme il est monté sur le itma c'est roue folle, galet et tendeur le barbotin lui est à part.

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 17:28

voici la bonne version du schéma



et les photos de dessous (spéciale dédicace pour Alain )


Le ressort avant


L'axe de pivot



A+

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par GORDINI07 le 6/11/2016, 17:46

j'ai représenté les forces en présence : elles se rencontrent forcement sur l'axe qui relie la lame et le train de chenilles (à ne pas sous-dimensionner)



si ta lame est fixée à l'arrière du tracteur les forces contraires se rencontrent à tous les points qui relient la lame, le tracteur et le train de roulement....et là il y a des éléments existants que tu ne peux modifier...

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par ALAIN/als le 6/11/2016, 17:54

@tony 64 a écrit:Oui oui Alain aussi joli soit il, ton dessin est pas bon Feub à raison.
Ce qui transmet la traction c'est l'axe du barbotin.
Bon je vous mets des photos du dessous tout à l'heure la je suis sur mon tel je peux pas.

attention je cause pas de transmission la mais de poussée d'effort

ce qui entraine du moteur au barbotin c'est l'axe de barbotin

mais ce qui transmet l'effort au chassis c'est le pivot

si tu vire le barbotin et son axe ton bull reposera sur le pivot que je sache non ?

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 18:06

Oui et non JP j'ai mal fait mon dessin.



Comme dit Feub, le train de chenille est juste la pour guider les chenilles, aucun effort autre que la tension n'est appliqué sur l'axe de pivot.
Par contre si je fixe la lame sur le train de chenille, l'axe de pivot prendra tous les effort transmis par la lame.


Alain, ce qui transmet l'effort au chassis c'est l'axe du barbotin.

Le seul effort qu'encaisse l'axe de pivots, c'est la tension de la chaine.
Pourquoi veut tu que je vire le barbotin et son axe, comment j'avance après  

Non sérieusement, le poids du tracteur est réparti pour 50% sur le barbotin, 25 % sur le ressort avant et 25 % sur l'axe de pivot.
mais la répartition du poids (force verticale) ne change en rien l'effort de poussé (force horizontale), celui qui transmet la motricité à l'ensemble c'est le barbotin et son axe.

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par ALAIN/als le 6/11/2016, 18:13

@tony 64 a écrit:voici la bonne version du schéma




on est d'accord que les ressort sont la pour maintenir en hauteur, permettre le dehanché et guider l'avant ? meme si avec usure de partout, a force, ils contribuent a pousser la machine mais ce n'est en aucun cas leur role initial



@tony 64 a écrit:


L'axe de pivot


on est d'accord que ton train s'articule autour du pivot ?




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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 18:38

Oui la on est d'accord.

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par ALAIN/als le 6/11/2016, 18:48

on est d'accord que ton barbotin est relié a ton bull en fixe et cascade de pignon ou chaines pour la transmission ?

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par bricoulou 07 le 6/11/2016, 19:01

hou là hou là là !!! les calculs que vous faîtes sont fait depuis longtemps !!! tony 64 ,quand tu dis que l'effort passe que par le barbotin ,puisque tu dois démonter cet axe pour rattraper le jeux , démontes les deux colliers de fixation et donnes un coup d'embrayage ,tu auras vite compris par ou passe l'effort !!! c'est obligatoirement par cet axe ,et c'est pourquoi il faut placer l'attache de ton U pour ta lame le plus près possible de cet axe ,l'idée évoquée plus haut de remplacer cet axe par un plus long afin d'attacher ton U dessus est pas bête , encore faut-il trouver le bon métal !!! pour confirmer mon propos ,sur le D 9 et sur la plupart des pousseurs CAT les trains de chaîne sont moulés avec un jambonneau dessous qui est dans l'axe du barbotin au lieu d'être plus en avant comme sur ton itma ,mais sa fonction est la même !!!

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par ALAIN/als le 6/11/2016, 19:08

bricolou tu aurais une photo interieur barbotins des engins que tu cite avec les reducteurs ?

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 19:32

Alain
Oui on est d'accord là aussi (2 pignons dans le réducteur latéral).
Le tout fixé au corps du tracteur par des trompettes.

Bricoulou, J'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'effort sur c'est axe, mais c'est pas là que ce concentre les plus gros efforts.

Lorsque le barbotin tourne, il tire la chenille vers l'arrière en bas et la pousse vers l'avant en haut, la partie roue folle/tendeur et galets inférieurs sont soutenu par l'axe de pivot et encaisse uniquement la contrainte de la tension de la chenille.

Après je fait peu être erreur sur l’estimation de la force de la tension de la chenille, peu être les 2 contraintes sont équivalentes, ça de visu ça ne se voit pas. Et comme je n'ai pas fait de grandes études, il y a peu être un truc qui m'échappe, mais avec ma logique la force principale est sur la roue motrice soit le barbotin.

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par resolu le 6/11/2016, 20:38

Bonsoir

Je me permet de confirmer les propos de bricoulou j'ai conduit des pousseurs D8 .D9 et D10 avec des scrapps ,je confirme que l'effort et le choc d'attaque de poussée est assez violent mais ces axes encaissent et ne cassaient pas souvent si le conducteur anticipe .
A mon avis il te faut trouver la bonne matiére pour avoir un axe plus long et reprendre le systéme d'alain en fer à cheval et tu aurras un bel engin

A+ LUDO

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 20:57

@resolu a écrit:Bonsoir

Je me permet de confirmer les propos de bricoulou j'ai conduit des pousseurs D8 .D9 et D10 avec des  scrapps ,je confirme que l'effort et le choc d'attaque de poussée est assez violent mais ces axes encaissent  et ne cassaient pas souvent si le conducteur anticipe .
A mon avis il te faut trouver la bonne matiére pour avoir un axe plus long et reprendre le systéme d'alain en fer à cheval  et tu aurras un bel engin

A+  LUDO



Bonsoir Ludo,

tu a raison de te permettre, je suis buté, mais pas assez pour faire tous seul de mon coté.

Pour ma part, c'est la première fois que je suis en contact avec un chenillard, petit ou gros, les forces sont aux mêmes endroits. Bien qu'en le regardant et en imaginant les contraintes ma logique me fait penser que c'est le barbotin qui est le plus a même de supporter ces chocs.

Mais en te lisant tu dit "ces axes encaissent  et ne cassaient pas souvent si le conducteur anticipe", donc ils cassaient, et était remplacé .
Si je compare l'axe du barbotin et c'est axe le plus facile à remplacer en cas de casse c'est bien c'est axe.
Il est facilement "refabriquable" par un tourneur. Donc même dans le cas ou il serait plus "fragile" c'est mieux que ça casse là plutôt que sur l'axe de barbotin.

Bon là je crois qu'on a bien avancé quand même.

On est d'accord, mais est ce pour les bonnes raisons ? :siffle:
Bon le principal étant que la raison me convienne

C'est mieux de fixer là parce que si ça péte, je peux réparer !

Merci a tous pour vôtre persévérance, je suis Béarnais alors par nature un peu borné ! :siffle:

A+

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par GORDINI07 le 6/11/2016, 21:05

Bonsoir Tony
J'ai du mal à expliquer clairement ma pensée.
Dans le dessin ci-dessous j'ai volontairement remonté le barbotin  (ce qui n'est pas le cas sur ton ITMA mais c'est pour mieux m'expliquer !)
le barbotin est là pour transmettre la rotation du moteur aux chenilles.
Qu'il appuie sur le sol ou pas peu importe, son rôle n'est pas d'appuyer sur le sol.
de même le sens des flèches n'est pas le bon .
L'origine des tensions viendront d'un côté du travail de la lame avant et d'autre part de l'adhérence des chenilles sur le sol.
L'idéal est que ces forces se contrecarrent par l'intermédiaire du minimum de pièces possibles...L'idéal est donc que le support de lame avant soit pris sur le même support que la poulie-tendeur et les galets puisque c'est cet ensemble qui plaque la chenille au sol.



Le pire des montages serait que le bâti de la lame soit pris sur le bâti central du tracteur (à l'avant comme à l'arrière) parce que dans ce cas, les forces contraires se rencontreraient sur les 3 éléments qui relient les ensembles chenillés au bâti du tracteur (axe barbotin qui a déjà à transmettre l'entrainement, ressorts à lames, et axe de pivot)

a+
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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par resolu le 6/11/2016, 21:27

Je vais essayer de trouver des photos ou regarde le travail de poussée et les chocs qu'on leurs met dans la gu....s sur des vidéos de scrapp sans dire que je suis un super chauffeur je cassait ou déformé un axe tous les 2 ou 3 ans donc tu peut largemment étre tranquille si tu reste modéré  par rapport à ton engin , et pense à lui mettre au moins 1 ou 2  dents de ripper ca te facillitera la poussée

En tous cas il te faut trouver de l'acier assez fort pour refaier des axes plus long mais qu'il prennent le choc soit en déformation soit en casse mais ce sera eux tes fussibles et ton engin sera protégé de toute déformation

L'été prochain quand je serai en vacance prés de chez toi j"espére le voir tourner depuis 10ans j'ai acheté à st jean de luz donc dans ton coin

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par aztek29 le 6/11/2016, 21:30

Salut,

Pour illustrer:

adaptation ici sur itma A322S:

http://mototracteurs.forumactif.com/t44673-chenillard-itma-a-vendre-vendu

Sur A235:



Sur combi 345:




Sur un Itma /goldoni 3.60 (?)


Et depuis:
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t4268-itma-l-italie?highlight=itma


Pour le fun,
Le Combi 230 de Marc avant travaux:

http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t11338-itma-combi230-ou-a35

Le Nike 301 de Peter:

http://mototracteurs.forumactif.com/t36552p30-itma-ike-301

à+,
Yo

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Message par ALAIN/als le 6/11/2016, 21:53

le poid de l'engin n'est que de temps a autre sur l'axe barbotin et pas entierement de loin , il est sur le pivot et ressort donc une force verticale sur ces deux la

l'axe de barbotin transmet la force necessaire a contrer la resistance du terrain et de ce que tu tracte , par rotation et enroulement d'une chenille ce qui evidemment demande un effort mais le poid de la machine non, donc une force longitudinale vers l'avant en MAV et vers l'arriere en MAR

esceque l'on est d'accord ?

je suis ok avec JP sauf sur le dernier couplet , , si l'on attache comme tu le dis au dessus du schema , c'est le pivot qui va encaisser l'effort comme je l'ai deja dis , ce qui revient au meme que d'atteler au chassis direct puisque le pivot est un element fixé au chassis

evidemment ds ce cas un effort suplementaire devra etre fourni par le barbotin et son axe puisqu'on tracte ou pousse un outil qui augmente la resistance au roulage

et c'est surement la que je me suis trompé tout a l'heure ds le sens des forces appliqués, demain je cogite un tit schema pour essayer de me faire comprendre, la j'ai le cerveau embrumé par les fumées de soudure

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 22:02

c'est ça oui les fumées de soudure
A demain ...

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par ALAIN/als le 6/11/2016, 22:10

oui oui j'ai presque fini ma casse-noix , prochain episode la plateforme et tofs

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 6/11/2016, 22:13

Merci Aztek pour les photos, je les connais déjà toute pour avoir parcouru les différents sujet de chenillard mais elles illustrés bien le sujet.
Je me rends bien compte que la majorité des chenillard avec lame ont la fixation à peu près au même endroit mais je ne peux pas juste appliquer sans comprendre pourquoi ça doit être comme ça. Ça enlève de la saveur à la chose.

Merci JP je comprend mieux mon erreur de logique.  Mais comme j'ai arrêté les maths avant d'en arriver là j'ai parfois du mal à comprendre un truc qui ne me paraît pas logique au premier abord.
Résolu ce sera avec plaisir, j'espère bien qu'il tournera avant la fin de l'hiver même. Enfin on fera comme on peux.

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Message par tony 64 le 6/11/2016, 22:17

Rdv pour les tofs alors

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