Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

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Message par tony 64 le 4/11/2016, 10:28

L'avant est a gauche et du coup l'arrière de l'autre coté

Merci JP pour la photos, mais ça c'est pas un p'tit 180.

Oui Polo l'idée est là mais comment faire, un axe juste soudé sur un U ne va jamais tenir, va y avoir des contraintes quand même.
A moins que bah oui "une chape en U" c'est pas un axe soudé, je vois ton idée, je vais faire des photos du bati du chargeur du 65 c'est le même principe.....

A suivre

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Message par ALAIN/als le 4/11/2016, 11:16



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Message par tony 64 le 4/11/2016, 11:54

Ouais c'est comme ça que je voie la chose, a peu près.

Le point de fixation AV est trop en AV avec la charge et le porte à faux j'ai peur !
Peux être a tort, je sais pas.
Mais joli dessin.
Bon j'ai quelques photos du bati du 65 et par chance qu'il est chez moi, des photos du bati et chargeur du 2030.

c'est dans l'idée









Pour bricoler j'ai a dispo du UPN de 120, et des bout de bras que j'ai récup vous savez où santa



Je vais fortement m'en inspiré, mais faut quand  même que je trouve un truc pour les verrins, soit je fait un triangle comme le chargeur, soit je bricole des fixations pour l'avant, mais avec toujours cette histoire de porte a faux ça me dérange. Le moteur et le contrepoids sont en porte à faux, soit je pense environ 400 Kg le dernier point de fixation des chenilles au chassis est sur la boite avant la cloche.
Je cogite .....

A+

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Message par ALAIN/als le 4/11/2016, 12:28

rajoutes un point si tu veux mais c'est une lame que tu veux pas un godet si ? un godet te chargera l'avant qd tu levera mais une lame non , on bosse en axial

soit tu ferme un U soit tu mets des tubes de tres fortes epaisseurs , soignes le pivot car tes efforts seront la et non devant , et bien sur mets des entretoises meme si je les ais pas dessinées , c'est un schema de principe


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Message par polo-du-lot le 4/11/2016, 13:25

ptain voila le gus qui avait piquer tout les bras :siffle:
le systeme d'articulation du bras de fourche du john c'est impec je pense.r les existant, et comme dis Alain tu va pousser et non lever donc seul l'effort horizontal sera important

mais bon fait le solide, il ma semblais comprendre qu'une gonzelle allais l'utiliser

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 4/11/2016, 13:29

Qu'entend tu par gonzelle ?

Moi j'aurais dit un "bourin" donc oui ça doit être solide.

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par labièle de cadix le 4/11/2016, 13:50

La gonzelle c'est un genre d'hybride d'une demoiselle (qui ne l'est plus trop) et d'une gonzesse, c'est un peu contre nature, mais ça semble se reproduire assez facilement à notre époque (Réchauffement climatique ?)

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 4/11/2016, 13:54

Bien ben je confirme ce sera pas une "gonzelle", ma sensibilité feminine a foutu le camp y'a bien longtemps.

Mais je confirme faut du solide, j'aime le solide !

A+

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par Feub le 4/11/2016, 15:04

Tony, que ton point de fixation soit plus ou moins en avant, ne change rien au fait que si y'a trop de poids devant, y lèvera le cul! Ca change par contre le levier de l'effort sur la fixation: pour ça, il vaut mieux aller chercher loin devant, y'aura moins d'effort sur la fixation! Mais pour la répartition des masses 'sur la chenille', c'est pareil...

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 4/11/2016, 16:33

Ouais donc le mieux si je comprend bien, c'est une fixation en arrière et les verins à l'avant.

Du poids devant y aura que la lame, donc pas trop lourd 150/200 Kg je pense.

Je veux un bull pour pousser de la terre, et pas un chargeur avec un godet, donc pas besoin de gros vérins, pas besoin de grand débattement 30 cm sont largement suffisant, la garde au sol du tracteur fait environ 30 cm donc parfait.

Bon je sort un autre schéma et on en reparle......

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par polo-du-lot le 4/11/2016, 17:05

:siffle:
les antécédents on veut pas savoir nous

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 4/11/2016, 18:11

Ou ben justement si tu savais

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par Feub le 4/11/2016, 19:33

Il faut quand même un minimum de force pour 'terrer' la lame, enfin de toutes façon c'est l'itma va décoller rapidement! Mais la fixation a l'arrière ne changera pas grand chose, juste le poids des ferrailles à l'arrière qui l'aideront à rester au sol.... Le poids de la lame, sera toujours devant, peut importe ou tu la fixe!

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par aztek29 le 4/11/2016, 19:51

Salut,

Des vues du montage de la lame sur le BC30 du frangin:
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t23890-klockner-bamaco-ltm-bc-30

Yo

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par bricoulou 07 le 4/11/2016, 20:31

Bonsoir à tous : on est en plein dans le sujet !!! je crois avoir dis que les problèmes de casse sur le BC 30 étaient en partie dû aux efforts de la lame sur les bras du chargeur (vrille en forçant par les angles ) avant de monter une lame avec un fer à cheval pour pousser par les trains de chenille ,il faut savoir si ce tracteur a les trains de chaines fixes au châssis ,ou s'il est monté comme un bull avec un balancier (c'est a dire que le train gauche est indépendant du train droit avec un balancier sous le bâti qui relie et limite leur battement) dans le premier cas deux demi bras avec un point fixe sur le train de chaîne et deux points d'attache sur la lame . dans le cas de figure avec balancier il faut un fer à cheval fixé le plus près possible du barbotin et qui aille en une seule pièce de droite à gauche ,la lame sera fixée au milieu du fer à cheval on rajoutera un bras de poussée de chaque coté , après pour le levage de la lame tous les systèmes sont bons .bricoulou 07

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par jmb34 le 5/11/2016, 07:39

Bonjour
Il faut que l'effort de pousser se fasse au niveau des axes du tracks sinon l'étrier va sollidariser les 2 chenilles .
Il faut faire une pièce fixée sur le U de chaque track qui porte l'axe de poussée et le support du vérin de relevage de la lame .
Il ne faut pas surdimentionner le montage ,le tracteur doit faire 1000kg la poussée sera égale au poids , donc peut importante .
A+ JMB

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Message par ALAIN/als le 5/11/2016, 08:00

@bricoulou 07 a écrit:Bonsoir à tous : on est en plein dans le sujet !!! je crois avoir dis que les problèmes de casse sur le BC 30 étaient en partie dû aux efforts de la lame sur les bras du chargeur (vrille en forçant par les angles ) avant de monter une lame avec un fer à cheval pour pousser par les trains de chenille ,il faut savoir si ce tracteur a les trains de chaines fixes au châssis ,ou s'il est monté comme un bull avec un balancier (c'est a dire que le train gauche est indépendant du train droit avec un balancier sous le bâti qui relie et limite leur battement) dans le premier cas deux demi bras avec un point fixe sur le train de chaîne et deux points d'attache sur la lame . dans le cas de figure avec balancier il faut un fer à cheval fixé le plus près possible du barbotin et qui aille en une seule pièce de droite à gauche ,la lame sera fixée au milieu du fer à cheval on rajoutera un bras de poussée de chaque coté , après pour le levage de la lame tous les systèmes sont bons .bricoulou 07    

tu peux faire un crobard ? je ne visualise pas trop ce que tu veux dire

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Message par Feub le 5/11/2016, 08:23

Je penses qu'il parle de ça:


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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par bricoulou 07 le 5/11/2016, 08:40

tout est dans cette maquette !!! ,si tes trains de chaines sont fixes avec le bâti tu peux monter une lame avec les deux seuls bras extérieurs plus longs mêmes points d'attache que le U ,si tu as des trains de chaines avec balancier il faut t'inspirer du montage de ce D 9 !!! bricoulou 07

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par ALAIN/als le 5/11/2016, 08:55

ou j'ai le cervolant ou y'a un truc car je pige pas ou c'est different de mon crobard :bizarre:

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Message par tony 64 le 5/11/2016, 11:53

Salut a tous,

que de réponse ! merci des infos, le sujet avance!

Alors pour faire un peu la lumière sur tout ça voici une vue du Itma pour mieux comprendre comment il est fait :



Les trains de chenilles sont fixés et articulés autour de l'axe entouré en rouge, a l'avant il y a un guide qui permet aux trains de chenilles d'osciller librement de haut en bas, mais pas en latéral. Maintenant je ne sais pas dire si les 2 trains sont indépendants l'un de l'autre, sachant qu'il y a des lames de ressort fixées au bâti qui permettent d'amortir "la retomber du nez".

Le mieux c'est de regarder, donc je vais tester si ils sont indépendants.

Mais  l'important étant de savoir si ils sont fixe ou pas, car déterminant pour le système d'attache de la lame, enfin si j'ai bien compris.

Bon ça tombe bien, car je partais plus sur une fixation en "fer a cheval", car j'envisage un système de pivot avec vérin pour pouvoir mettre la lame de biais d'un coté ou de l'autre.

Bon le schéma avance, mais comme j'essai de respecter les cotes réelles pour pouvoir m'en servir de plan de construction, c'est plus long.

A+

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Message par tony 64 le 5/11/2016, 12:33

Bon, je viens de vérifier, c'est pas jojo tous ça !

Je poste mon message précédent, je pars à la grange, je prends le cric soulève par l'avant, et secoue les trains de chenilles à la main, pour essayer de voir si c'est solidaire ou pas, et c'est là que c'est pas jojo :non:
Les roulements des pivots des trains de chenilles sont HS, j'avais pas vu avant !
Les trains de chenilles sont bien indépendants l'un de l'autres, mais le débattement est tout de même limité par le ressort a l'avant.

Avec ce problème de roulements, la restauration totale se confirme, soyons positif, ça va me laisser du temps pour concevoir une lame parfaite.

A +

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par bricoulou 07 le 5/11/2016, 12:41

si ton point d'attache est l'axe entouré de rouge ,tu fais la fixation de ton U le plus près possible de ce point ça évitera les contraintes nocives pour la structure de ton joli petit tracteur !!! bricoulou 07

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par tony 64 le 5/11/2016, 12:51

Merci Bricoulou  des infos, c'est justement le but de la manoeuvre, faire une greffe sans traitement au antirejet.

Il est ancien, les pièces introuvables ou presque, donc je ne veux surtout pas lui rajouter des causes de pannes ou casses, je préfère de loin prendre le temps qu'il faudra pour le remettre en bonnes conditions de travail et de fiabilité, plutôt que de bricoler un truc vite fait qui ne me causera que des problèmes par la suite.

A+

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Re: Mon nouveau joujou : ITMA NIKE 180 projet Minibull

Message par Christian Colette le 5/11/2016, 13:34

"Il est ancien, les pièces introuvables ou presque, donc je ne veux surtout pas lui rajouter des causes de pannes ou casses, je préfère de loin prendre le temps qu'il faudra pour le remettre en bonnes conditions de travail et de fiabilité, plutôt que de bricoler un truc vite fait qui ne me causera que des problèmes par la suite."

Alors lorsque tu travailleras pense à ménager ta monture...
Je sais "ça"passe avec ... donc avec un peu plus "ça" doit passer puis avec encore un peu plus...
-"M... "ça" casse!"

C'est du vécu et après on pleure...

Bonne journée,
Christian

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