le 835 de den's..

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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Jeu 27 Oct 2016, 23:28

salut!

oui, comme tu dis, je pars de loin... et je ne suis pas arrivé.!!
démontage complet du moteur, yà des bonnes et des mauvaises nouvelles..!!

bon dabord je voulais mesurer les dépassements pistons et chemises pour savoir où çà en était, donc bon nettoyage du plan de joint du bloc..



et nettoyage des dessus de piston, je n'y avais pas touché, à part avoir remarqué une encoche bizarre sur le n°2, rappellez vous..:



mais en nettoyant, oh surprise sur le 2 et le 3, ils ont avalé des morceaux..!!




les 1 et 4 sont intacts.. il a du avaler des cochonneries à tourner sans filtre à air, à tous les coups.. mais ce ne sont que les 2 et 3 qui ont morflé..
bon, tant que c'est en surface, c'est pas trop grave..
les mesures de dépassement ne sont pas bonnes, je m'en doutais un peu, autant pour les pistons que pour les chemises..

avant d'ouvrir, j'en profite pour faire une petite modif, il y a un trou pour piger l'avance mais pas pour le PMH, c'est dommage je trouve, c'est bien pratique pour la distri..
donc alignement des repères et controle au comparateur, puis pointage et perçage du volant moteur.. il a maintenant deux trous de calage.:





puis on ouvre la bestiole.. le carter inf ne reçèle pas de surprises et la crépine est propre..
le monstre sort de son antre..:



une chemise sort à la main, une autre en tapottant un peu, mais les deux dernières sont bloquées .. la calamine sans doute..
il m'a fallu fabriquer un appareil pour les extraire, tige filetée de 12, coupelle tournée sur mesure et cales en bois.. en vissant et tapant un peu çà vient..!




une fois tout démonté, on peut nettoyer et controler, visuellement et en mesurant.. palmer de sortie..!
premières mauvaises nouvelles..:

les coussinets maneton et tourillons sont hs, mais çà c'est courant semble-t-il..



deux poussoirs hs (sur la photo, celui de gauche ne semble pas terrible, mais c'est un effet d'optique, il est bon ..)



l'AC a un peu morflé, mais c'est acceptable.. les dimensions de cames oscillent entre +ou- 36 mm , je n'ai pas trouvé la valeur limite..
bizarre dailleurs, j'ai l'impression que la lubrification des contacts poussoirs/AC n'est pas très étudiée, graissage par l'huile qui redescend des poussoirs..??

et puis surtout j'ai enfin l'explication de cette encoche bizaroide sur le piston n°2 ..:



là pour le coup, le segment de feu a vraiment vu passer le feu..!!
piston HS donc..
mais en fait, ils le sont tous.. les gorges de segment de feu sont usées de chez usées, j'en avais jamais vu autant, 1,2mm de jeu..!!



du coup je n'ai même pas mesuré les chemises, de toutes façons le prix de l'ensemble pistons-chemises est moins cher que les pistons seuls..

coté bonnes nouvelles, le vilo est impec, pas de rayures et côtes comme neuf, 69,89 et 58,70 relevés ...
jeu axial vilo ok aussi, 0,21mm ..



donc je vais pouvoir commander le "coup de fouet" et les coussinets, puis faire un montage à blanc pour recontroler les dépassements..

en attendant, j'ai un peu de cosmétique à faire sur les accessoires, je vous balance les photos, promis..!!

à suivre!

den's

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Re: le 835 de den's..

Message par CENTAURE1312 le Ven 28 Oct 2016, 19:35

Salut à tous.

Encore un peu et tu pouvais mettre deux segments coupe-feu. :youpi:
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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Ven 28 Oct 2016, 21:18

salut!

ah oui, tiens, c'est une idée çà..!! :bizarre:
je me souviens que dans le passé ces gorges se refaisaient, usinage de la gorge et pose d'insert en acier.. du moins j'en ai entendu parler mais jamais vu..
bon, le kit pistons segments chemises joints est à 200 euros chez les grands britons, c'est réglé..

au chapitre des mauvaises nouvelles, il y a aussi la boite de vitesse..
après avoir constaté une méga grosse fuite d'huile au joint d'entrée de boite, j'avais vérifié le niveau d'huile, bien trop élevé..
soupçon de présence d'eau ...
soupçon confirmé..!!
j'ai commençé à vidanger (pas fini, je n'ai pas de bidon assez grand..) j'ai retiré entre 10 et 15 litres d'eau ..!! :non:
puis est venu un mélange à mi chemin entre l'huile et la graisse, pas beau,avec des grumeaux, avant d'avoir de l'huile à peu près propre qui a coulé..
bon..
bon...
bon...
rester calme..
bon..

donc je crois que plus que simplement changer les joints spis d'entrée de boite, je suis bon pour une dépose et une ouverture..
voir si çà n'est pas corrodé.. snif..
et nettoyer de toute façon.. je n'ai pas envie de balancer de l'huile propre dans un truc rempli de machin bizarre..

je pense que l'eau est rentrée par les capuchons de commande de boite, bien fatigués..
moralité, laisser un tracteur dehors, oui.. mais à l'abri..!!

quand ce sera mon tour d'entreprendre le dernier grand voyage là haut , si je rencontre le papy proprio de ce tracteur, je lui parlerai un peu de sa façon d'entretenir le matos..!!

en tout cas cet achat ne sera pas l'affaire du siècle c'est sûr..!!
je dois dire que j'ai décidé de l'acheter un peu vite, sur un coup de tête, çà bonne bouille me plaisait..
à peine versé les arrhes et rentré à la maison, je regrettais déjà cette décision..
surtout après avoir lu les déboires habituels sur ce moteur, que je ne connaissais pas..
puis je m'étais persuadé que ma bonne étoile mécanique veillerait sur moi Smile
finalement, ce tracteur me parait pas trop usé, mais surtout pas entretenu du tout et laissé à l'abandon depuis des années, ce qui n'aide pas..
bon, heureusement que j'ai des connaissances et de l'outillage, le même tracteur chez un néophyte, aïe aïe aïe ..!!

bon, surtout garder le moral..!!


pour cela, un peu de cosmétique..
pompe de gavage nettoyée et opérationnelle, tubes de GO tous beaux, peinture grise à droite à gauche, filtre à air tout refait, alternateur révisé avec sa nouvelle patte de fixation..







et puis je dois vous parler des bougies de préchauffage..

j'ai fait un montage à blanc, avec cette histoire d'injecteur à deux jets, j'avais un peu peur que la bougie soit trop avancée et soit sous le jet de biais..



il faudrait qu'elle soit un chouia reculée..
mais évidement, une fois percé, c'est percé..!!
solution, poser des joints cuivre sur la portée conique, heureusement on trouve de tout chez nos amis anglais.. joint de 1mm d'épaisseur..



une fois serré le joint prend la forme conique, l'étanchéïté sera même sans doute meilleure qu'à l'origine..



et une fois allumée, oh, c'est beau..!!



ces bougies modernes chauffent ultra rapidement, il faudra faire des essais pour voir le temps d'allumage à appliquer..
me reste à retrouver le branchement de mes relais pour faire un comparatif et faire un choix..

à suivre les amis..!!

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Re: le 835 de den's..

Message par CENTAURE1312 le Ven 28 Oct 2016, 23:35

Salut à tous.

Cinq secondes doivent suffirent. Tu dois trouver des boitiers temporisés sur une voiture diésel.
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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Ven 28 Oct 2016, 23:51

re-

oui, j'en ai deux actuellement, de R25 et de laguna1 ... (ancien de chez Renault, forcément..!)
il faut que je choisisse..
5 secondes tu dis..?
ok, bonne base pour le choix.. merci!

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Re: le 835 de den's..

Message par Mic736 le Sam 29 Oct 2016, 10:58

Bonjour

Pour l'étanchéite tu paux aussi utiliser le filetage et mettre de la loctite étanchéité filet. Je l'ai utilisé et cela marche bien.
Pour le temps de chauffage je mets 7s.....
A+

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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Sam 29 Oct 2016, 18:07

salut!

ah, coté bougies je préfère monter avec de la bonne graisse, c'est fragile ces bestioles, on les change souvent, et j'en ai tellement vu des grippées..
avec les joints cuivre l'étanchéïté sera bonne, je pense..
par contre je note les 7 secondes..
on va dire de 5 à 7 ..

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Re: le 835 de den's..

Message par treblig le Sam 29 Oct 2016, 18:48

bonjour
moi sur mon PONY que j'ai remotorisé avec un moteur de c15D je n'ai pas mis de relais de préchauffage j'ai juste mis un bouton poussoir indépendant donc quand j'appuie je préchauffe et quand je relache le chauffage s'arrete donc je préchauffe le temps que je veux et ça marche très bien
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t39118-massey-harris-citroen-pony820

A+ GL

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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Sam 29 Oct 2016, 20:08

salut!

ah oui, bonne idée aussi, merci, je n'y avais pas pensé..
je vais voir ce que donnent les relais, sinon je suivrai ta méthode..

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Re: le 835 de den's..

Message par broutard le Dim 30 Oct 2016, 08:17

Bonjour

j'attire votre attention sur le fait que les bougies de préchauffage sont très gourmandes en courant (ça dépend évidemment des modèles) aussi, prévoir une bonne alimentation avec un câble de 6mm2 mini et surtout acheter un interrupteur adapté qui pourrait soutenir le courant qui doit certainement dépasser les 60A. sinon mettre un relais "de puissance" (un simple relais à commande positive sans temporisateur) commandé par un interrupteur simple.

bonne continuation
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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Dim 30 Oct 2016, 09:13

salut!

oui, j'en étais conscient, et j'ai de bons gros relais..
mais c'est toujours utile de le préciser, merci..!


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Re: le 835 de den's..

Message par treblig le Dim 30 Oct 2016, 10:49

bonjour
je te disais que j'ai mis un simple bouton poussoir mais je passe quand meme par un relais

A+ GL
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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Dim 30 Oct 2016, 11:02

salut!

oui, je m'en doutais un peu, mais çà va mieux en le disant, effectivement..!!

amitiés
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Re: le 835 de den's..

Message par tony 64 le Dim 30 Oct 2016, 18:19

Salut Den's

Joli travail que tu fait là. Plus haut tu dis ne pas avoir fait l'affaire du siècle, c'est le tracteur qui l'a faite !
Il ta fait de l'oeil en se disant "c'est chez lui que je veux aller il va bien s'occuper de moi !"

Bon courage dans ta restauration.
A+
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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Mar 01 Nov 2016, 19:33

salut Tony!

oui, il a eu le coup de foudre pour moi..!!
pourvu qu'il ne s'enflamme pas à la mise en route..!! :non:

bon, en attendant mes pistons cylindres neufs, je me suis attaqué à ma pompe Lavalette..

au passage, je n'ai pas trouvé le net très bavard pour le démontage complet de la bestiole..!!
j'ai du me lancer tout seul, donc..
j'ai pris pas mal de photos, si çà en intéresse certains je ferai un post spécial réfection pompe lavalette..

donc on part de là, avec son oreille cassée (comme Tintin..)



déjà un nettoyage en règle, on y voit mieux..



dépose de la membrane, HS on pouvait s'en douter..!!



la crémaillère est bloquée, forcément, il y a deux pistons grippés, ceux cotés arrivée de GO, ils ont du manger un peu de cochonneries..



en tapotant avec un tournevis ils viennent facilement, reste à tout mettre en pièces..





arbre à cames, roulements et poussoirs sont ok, suffira d'y mettre un joint spi neuf, plus la membrane..

je peux m'attaquer à la réparation de la patte..
en avant le mig pour reposer les deux bouts retrouvés, puis charger le trou avant de meuler et finir à la lime, en controlant la planéïté sur le support de pompe..





avec un coup de microbillage, le rendu final est bon..



au passage j'ai compris pourquoi c'était cassé, sur un morceau retrouvé et replacé on voyait nettement un coup de marteau, il y avait eu un réglage d'avance "sauvage", peut être même sans desserrer la fixation arrière, un peu difficile d'accés..!!

bon, il me faut trouver une membrane à prix raisonnable, j'ai repéré celle des FF30 et TE20F, moteur 20C et perkins, équipés de pompe lavalette aussi..??

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Re: le 835 de den's..

Message par sofravi le Mar 01 Nov 2016, 19:51

Bonjour 

Beau travail !!

l'état des pistons ne serait-il pas dû à des démarrages au Start Pilote ??
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Re: le 835 de den's..

Message par tony 64 le Mar 01 Nov 2016, 20:03

Salut,

que dire de plus que Beau travail ! Je suis admiratif !

Je te le dit il est tombé au bon endroit ce p'tit tracteur !

Bravo !

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Re: le 835 de den's..

Message par broutard le Mar 01 Nov 2016, 20:10

salut !

magnifique, notamment la soudure : le MIG existe avec des fils alu ? je ne savais pas.

pour le reste, comment penses-tu régler les débits de chaque élément d'injection ?

A+
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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Mar 01 Nov 2016, 20:51

salut, merci pour les encouragements..!!

@ sofravi: ah oui, c'est une bonne idée, çà..
on dit que trop de start pilot nuit à la mécanique, mais au final on ne sait pas vraiment les effets..
c'est est peut-être un..

@ broutard: oui, le mig peut passer du fil acier, alu ou inox..
en alu il faut de l'argon comme gaz.. et la gaine est spéciale, en téflon..
le risque principal est celui de la soudure mig mag en général, risque de faire du collage, mais avec de bons réglages on fait du bon (mais rarement beau.. ) boulot..
l’intérêt principal est que çà va vite et chauffe très peu, donc moins de déformation que le tig..

pour les réglages débits je vais déjà remonter avec les repères faits, çà va dégrossir, puis me faire un mini banc, à base de perceuse et de tuyaux transparents, ou bien d'éprouvettes, je ne sais pas encore..
l'important est d'équilibrer les débits, le risque est d'avoir un réglage moyen trop pauvre (manque de puissance..) ou trop riche (fumée noire..)
en restant sur les repères effectués je ne devrait pas être trop loin de la vérité..
et si à l'usage je suis pauvre ou riche, çà reste facile d'accés, on peut retoucher en place, en appliquant le même réglage aux quatre..
en même temps çà reste du tracteur rustique, un peu de fumée est courante là dessus.. pas de filtre à particules..!!

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Re: le 835 de den's..

Message par sofravi le Mer 02 Nov 2016, 17:20

Bonjour

j'ai fait allusion au Start Pilote parce que j'ai  connu un de ses semblables qui n'avait pas souvent envie de partir au boulot

au fait : a-t-il le blocage de différentiel ?

tu maitrise plutot bien le MIG alu , sur des petites pieces , ce n'est pas évident

je trouve que c'est plus précis au TIG argon ou hélium mais il faut du bon matériel
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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Mer 02 Nov 2016, 18:39

salut ami Vosgien..!! (hum..!!! les bons bonbons..!! Smile )

oui, le mauvais démarrage de ces moteurs est semble-t-il, LA maladie..!!

pas de blocage de différentiel, hélas, c'est le modèle 35X qui en est équipé (avec en plus le trois cylindre Perkins, bien plus fiable à priori..)
mais les 35X sont rares et chers..!!

oui, je pratique le mig alu depuis pas mal de temps..
j'ai dernièrement investi dans un petit TIG acdc, mais j'ai du mal...!!! et puis çà chauffe plus je trouve..
bon, faut pratiquer..

sinon, je suis arrêté sur ma pompe Lavalette, étonnamment les roulements sont nicquels à l'oeil, mais une fois monté l'arbre à cames çà accroche un peu.. je n'aime pas çà...
j'en étais à la remonter mais je vais mettre en pause, le temps d'avoir les roulements..
pas très courants dailleurs, 17x40x10 en contact oblique.. je me demande pourquoi ils n'ont pas prévu des roulements classiques, il ne semble pas y avoir d'effort axial.. mais je vais quand même remettre les mêmes, si Mr Lavalette l'a voulu comme çà.. ne pas le contrarier..!!
faudra régler la précharge par contre...

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Re: le 835 de den's..

Message par rené le Lun 07 Nov 2016, 17:43

bonsoir den's tous
merci pour cette remise en forme.
je suis cette rénovation avec d'autant plus d 'interet que nous sommes voisins ET que j'ai un 835 en attente de restauration
il est vrai que ce moteur (voir les coms) n'est pas un foudre de guerre
j'aimerais connaitre les origines de ce moteur
parce que un diesel ça ne fonctionne que avec du préchauffage pour le demarrage
tu prends une voiture avec injection indirecte si une bougie de prechauf est hs et bien t'es marron
rené
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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Jeu 10 Nov 2016, 16:42

salut René!

bien daccord avec ton analyse sur l'absence de pré-chauffage d'origine.. étonnant, en effet..!!

dis donc, on est quelques uns dans ce coin du béarn, faudra qu'on se trouve un évènement pour se rencontrer, ou en fabriquer un..!
et se mettre daccord sur un lieu..
boire une mousse ou manger un morceau tout en parlant vieilles mécaniques, çà peut être sympa..

amitiés

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Re: le 835 de den's..

Message par tony 64 le Jeu 10 Nov 2016, 17:53

@den's64 a écrit:salut René!

bien daccord avec ton analyse sur l'absence de pré-chauffage d'origine.. étonnant, en effet..!!

dis donc, on est quelques uns dans ce coin du béarn, faudra qu'on se trouve un évènement pour se rencontrer, ou en fabriquer un..!
et se mettre daccord sur un lieu..
boire une mousse ou manger un morceau tout en parlant vieilles mécaniques, çà peut être sympa..

amitiés

den's


Salut a tous,

Den's tu as raison faut ce faire une occasion, une bouffe quelques part.
Pour ma part j'ai fait le déplacement en charente-maritime, chez Fred, pour rencontrer certains du forum, et j'ai passer un moment tellement désagréable que j'y retourne a la fin du mois :youpi:

C'est toujours sympa de rencontrer d'autres passionnés.

A étudier sérieusement, du moins si ça intéresse les "locaux" (64,65,32,40), je sais d'avance que d'autres membres seront partant même si de plus loin.

Dans l'attente de se voir bonne continuation de restau, moi je reste juste a regarder, car visiblement je n'ai rien a t'apprendre.

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Re: le 835 de den's..

Message par den's64 le Sam 12 Nov 2016, 19:56

salut!

ah ben si, on a toujours quelque chose à apprendre des autres..!!
faudrait lancer un post pour organiser une petite rencontre, mais j'avoue être un peu trop "chamboulé" en ce moment pour m'en charger..

sinon, suite de mon bout de ferraille..

j'ai reçu mon kit chemises pistons de chez anglo tracto parts (par Ebay..) ,envoi rapide, colis soigné, sauf qu'ils m'ont facturé trois envois (j'ai pris aussi les coussinets..) alors qu'ils ont envoyé le tout ensemble..
de plus ils utilisent chronopost, qui te préviennent dix fois qu'ils vont passer à telle date, mais ne passent pas (j'ai surveillé..!), puis t'informent qu'ils n'ont pas pu te trouver et donc qu'ils vont te le déposer à la poste..!!
il semble que chronopost soit coutumier du fait..
bref, prix imbattable mais il vaut mieux ne commander qu'une chose en passant par Ebay, ou passer par leur site anglais pour une commande plus fournie.. (pour ma part je préfère passer par ebay, de plus sur leur site le paiement ne semble pas sécurisé, on est pas en https mais en http ..)
lien du kit:
http://www.ebay.fr/itm/272044781522?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
ils ont deux kits à vendre mais ce sont les mêmes, j'ai demandé..

bon, tout çà pour ceux qui seraient interressés..

je voulais mesurer mes dépassements avec les nouvelles pièces, pour çà un bon gros nettoyage s'impose..
c'est là que j'ai réalisé que j'ai oublié de changer les pastilles de sablage sur la culasse..!!
coté bloc il y en a 5, il me parait indispensable de les changer..
donc percage puis gros tournevis pour faire levier, ils sont bien attaqués dedans, en effet..!!




du coup on peut ainsi bien enlever la rouille et le tartre, un tournevis pour gratter et une bonne soufflette, çà sort en pagaille..!!
c'est salissant, faire çà dehors, et bien déboucher les petits passages d'eau sur le dessus..





brosse montée sur une tige j'ai nettoyé les futs de la calamine présente, pour que les chemises rentrent sans forcer..
tant qu'on est au nettoyage il faut penser à vérifier tous les trous de graissage d'huile, soufflette pour s'assurer que tout débouche bien..
une fois tout propre j'ai constaté que les chemises étaient toutes à zéro en dépassement, sauf une en retrait de 0,02 ..
si je mets des cales de 0,1 je serai bon.. du coup je n'ai pas envie de rectifier le bloc, je n'ai pas controlé le dépassement des pistons (un peu feignant sur ce coup, il faudrait faire un montage à blanc du vilo, des bielles, des pistons..) mais j'ai décidé que c'était moins important que le dépassement des chemises..
on verra au monatge final, tant pis, je prends le risque..
du coup je peux peindre le bloc, c'est beau.. (mais c'est flou..!!)



pour ceux que çà interresse, quelques infos sur les pastilles..
5 sur le bloc donc, diamètre 44,75 (ou 1.3/4 en pouce..) on en trouve facilement..
j'ai pris ici..:
http://www.ebay.fr/itm/231375643113?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

pour la culasse il en faut deux, c'est difficile à trouver..
à priori c'est du 1.1/4 pouce, çà correspond à peu près à 31,7 mm
ici il y en a, mais version "coupelle", pas sûr que le logement soit assez profond pour ce type de pastilles..
http://www.ebay.fr/itm/381809743603?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

du coup j'ai commandé là, ils annoncent un diamètre un chouia plus grand, au pire je meulerai un peu..
http://www.ebay.fr/itm/261166548992?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

je vous ferai un retour de tout çà au fur et à mesure..
je n'ai pas reçu les roulements pour ma pompe, faut dire que je n'ai pas encore commandé..
je vais attendre d'ouvrir la boite, des fois qu'il me faudrait d'autres pièces..

à plus!
den's
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