Danfoss ??

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Danfoss ??

Message par palou72 le 27/8/2016, 17:53

Bonjour, j'ai une libellule depuis un an et demi dont je me sers assez souvent et dont je suis très content (moi qui suis fainéant de la pelle et de la pioche), curage fossé, creusage de tranchées, nettoyage du crottins du cheval, chargement de terre , arrachage des pommes de terre, labourage du jardin, plantage d'arbre et même plantage de rosiers dans des bacs à fleurs etc.... :siffle:

Comme j'ai vu dans bien des posts, certains avaient des problèmes avec les moteurs hydrauliques d'avancement et les changeaient pas des Danfoss. Les miens fonctionnent mais je ne les trouve pas très puissants et lents. :non:

Si parmi ceux qui ont opté pour des Danfoss ont été dans le même cas que moi, je voudrais savoir avant d'investir si cela vaut le coup et si vous avez eu de bien meilleures performances.    ou  

Merci d'avance pour les réponses.

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Re: Danfoss ??

Message par Feub le 27/8/2016, 20:14

Bonjour,

Ce n'est pas si simple, en fait le problème des moteurs hydraulique qui manquent de puissance vient d'un manque de contrôle de la fabrication, résultat des moteurs qui ont des fuites internes trop importantes ont été livrés...

Donc si tu demandes à quelqu'un qui avait un moteur avec une grosse fuite interne, un danfoss pour lui c'est le jour et la nuit!!
Pour quelqu'un qui avait un moteur avec une fuite interne 'normale' ou presque, ben ça vaut pas le coup...

Pour la lenteur, c'est encore un autre problème: Pour que les mouvements du bras ne soient pas trop rapides et donc limite incontrôlables, bach alu a monté des pompes de faible cylindrée, mais comme les moteurs hydrauliques demandent beaucoup de débit, ben t'avance pas!!
Si on met des pompes de plus grosse cylindrée, les chenilles vont tourner plus vite! Mais le bras sera trop rapide...
On peut mettre des limiteurs de débit pour les mouvements du bras, mais on échauffe l'huile et on la lamine, tout en consommant davantage...

La machine telle que tu l'as actuellement est tout en compromis!! Après, on peut faire mieux!! Mais c'est plus cher...
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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 3/9/2016, 15:46

il ne faut pas acheter les moteurs avec , alors?
a quels prix sont ils chez BACH ALU?

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Re: Danfoss ??

Message par palou72 le 4/9/2016, 07:32

Si si les machines sont livrées avec des moteurs chinois dont certains manquent de puissances, c'est pour cela que je voudrais savoir si ceux qui ont racheté des moteurs de marque Danfoss qui ont eu de meilleurs rendements.

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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 4/9/2016, 11:08

@Feub a écrit:Bonjour,

Ce n'est pas si simple, en fait le problème des moteurs hydraulique qui manquent de puissance vient d'un manque de contrôle de la fabrication, résultat des moteurs qui ont des fuites internes trop importantes ont été livrés...

Donc si tu demandes à quelqu'un qui avait un moteur avec une grosse fuite interne, un danfoss pour lui c'est le jour et la nuit!!
Pour quelqu'un qui avait un moteur avec une fuite interne 'normale' ou presque, ben ça vaut pas le coup...

Pour la lenteur, c'est encore un autre problème: Pour que les mouvements du bras ne soient pas trop rapides et donc limite incontrôlables, bach alu a monté des pompes de faible cylindrée, mais comme les moteurs hydrauliques demandent beaucoup de débit, ben t'avance pas!!
Si on met des pompes de plus grosse cylindrée, les chenilles vont tourner plus vite! Mais le bras sera trop rapide...
On peut mettre des limiteurs de débit pour les mouvements du bras, mais on échauffe l'huile et on la lamine, tout en consommant davantage...

La machine telle que tu l'as actuellement est tout en compromis!! Après, on peut faire mieux!! Mais c'est plus cher...
Bonjour
Je suis étonné de ce que tu dis parce que dans une pompe double , l'huile passe d'un compartiment à l'autre, non?, donc quand les vérins ne fonctionnent pas, une partie de l'huile passe par la pompe chenilles

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Re: Danfoss ??

Message par Feub le 4/9/2016, 14:24

Bonjour,

Sur les pompes doubles des tracteurs, ou la deuxième sert à la direction, oui ça passe d'une à l'autre! Mais pas dans les pompes doubles qu'on utilise sur les productions bach alu! Elles ont chacune leur alimentation et leur sortie pression!

Quand on met une pompe double, on met aussi 2 distributeurs séparés, et on met une chenille par distributeur!
Ca permet aussi de faire 2 mouvements du bras plus facilement, car les vérins aussi, sont répartis sur les 2 distributeurs! Car avec ces distributeurs, si tu envoi tout le flux que donne la pompe dans un vérin, y reste rien ou pas grand chose pour les autres mouvements! Or pour utiliser une pelle à 100% des capacités, combiner 2 mouvements (du bras) est un minimum, 3 voir 4 ça arrive aussi!
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Re: Danfoss ??

Message par palou72 le 4/9/2016, 14:38

C'est un des + de la MP 357 par rapport à la libellule ainsi que sa garde au sol.
Je réfléchis à faire cette modif en plus éventuellement des moteurs Danfoss, mettre une pompe double et deux distributeurs, mais j'ai déjà changer l'entrainement par chaine de la tourelle par le système à engrenage et monté sur roulements et paliers les barbotins; la facture finit par etre salée car j'ai payé plein pot juste avant la promo et la sortie de la 357, dommage pour moi. :non:

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Re: Danfoss ??

Message par cmoidu13 le 4/9/2016, 15:02

Ne regrettes pas la Libellule.

Si tu arrives à avancer c'est déjà bien et le luxe de remplacer les moteurs se justifie t'il?

CONTARINI sans être du DANFOSS fonctionne déjà bien mieux que le "no name made in china"

La ou est imbattable la libellule, c'est de pouvoir passer les portes, garce à sa largeur réduite.


Dernière édition par cmoidu13 le 4/9/2016, 17:41, édité 1 fois
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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 4/9/2016, 15:17

pour ma part, je pense mettre un moteur thermique de 18 ch et 2 doubles pompes car il faudra que j'avance, que le broyeur ainsi que le relevage fonctionnent en même temps .

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Re: Danfoss ??

Message par cmoidu13 le 4/9/2016, 17:49

18 Ch ????????? C'est de la folie.

10Ch/13Ch c'est déjà pas mal pour entraîner une double pompe avec un débit conséquent super!

Il y a aussi ce moteur ... Il est un peu encombrant certes ... par contre une bonne chose c'est qu'il ne calera pas avec une pompe double ou tiple ou....

http://www.beevar.com/le-plus-grand-et-le-plus-puissant-moteur-diesel-dans-le-monde/
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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 4/9/2016, 18:10

non, je vais mettre deux pompes doubles et quand on t'annonce 18 ch, c'est à 3600 tours! mieux vaut prévoir que guérir, tu as des petits moteur kohler à axe vertical qui ont l'air pas mal, ça n'a plus rien a voir avec les anciens, point de vue empattement et poids;
et puis ton moteur placerait le centre de gravité trop haut, désolé

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Re: Danfoss ??

Message par cmoidu13 le 4/9/2016, 18:58

Oui, mais 13 ch c'est déjà énorme pour entraîner une pompe double. Après c'est vrais que tout dépend du besoins en débit !

Mais les prix entre en 13Ch et un 18Ch c'est du simple au double :bizarre:
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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 4/9/2016, 19:25

rien qu'un petit broyeur a besoin de 22l/m + l'avancement , je crois que c'est près de 10l/mn , le relevage ponctuel de ce broyeur..

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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 4/9/2016, 22:29

@cmoidu13 a écrit:Oui, mais 13 ch c'est déjà énorme pour entraîner une pompe double. Après c'est vrais que tout dépend du besoins en débit !

Mais les prix entre en 13Ch et un 18Ch c'est du simple au double :bizarre:
tiens 40 ch:
http://www.dario-dev.com/Broyeur-radiocommande-ROBOGREEN-IZARD-40-130-L_a22.html

la moitié me suffirait

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Re: Danfoss ??

Message par palou72 le 4/9/2016, 23:09

Je ne sais pas mais pour un broyeur, il faut de la puissance et du débit, j'ai une épareuse sur mon tracteur avec une double pompe, la pompe qui alimente le broyeur est 4 fois plus grosse que celle qui alimente les vérins et le tube d'alimentation fait au moins 40 mm de diamètre.:bizarre:

18 ch c'est peut etre ce qu'il faut. J'ai aussi un broyeur pour l'herbe derrière le tracteur de 60 ch sur la prise de force, cela arrive à caler le tracteur quand l'herbe est haute.:non:

Je ne regrette pas du tout la libellule qui me rend de grand service et dont je suis content mais on en veut toujours plus, c'est cela les grands enfants.:siffle:

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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 4/9/2016, 23:29

moi, j'ai un tracto case, le godet passe par la porte, mais ma femme m'a interdit de le rentrer dans la maison!

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Re: Danfoss ??

Message par cmoidu13 le 5/9/2016, 00:01

Moi le godet de ma vieille RICHIER H15 ne passe même pas la porte :bizarre:

Et puis même si j'arrivais à rentrer dans la maison, le beau carrelage ne serait pas content

Il nous faudrait une super libellule palou72 ami

Genre la libelhulk sur le fofo


Avec 18Ch tu travailles en transmission directe sur le tambour du broyeur ou tu as un circuit hydraulique ?

J'ai une débroussailleuse forestière qui n'ai équipé que d'un moteur honda de 13Ch et la broussaille elle en fait des copeaux et ce jusqu'à 4/5cm de diamètre.
Et jamais je n'ai réussis à caler le moteur super!
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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 5/9/2016, 08:17

je fais tout hydraulique, 2 pompes doubles et 2 courroies, un pro m'a dit ça mais il peut se tromper:
Pour obtenir au maximum 48L/mn à 200 bars il faut un moteur capable de fournir 18,5Kw à 2500T/mn

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Re: Danfoss ??

Message par cmoidu13 le 5/9/2016, 09:15

En théorie (d’ailleurs j'y passerais le reste de mes jours, car il parait qu'en théorie tout est parfait)

La formule est : (Débit en litres/minute x pression en bar) / 425 = puissance en CV

Ce qui ferait dans ton cas : 25,15 HP


Ceci étant au débit maximum et à la pression maxi.

Auras-tu vraiment besoin de 180 Bars et de 48 litres minute ?

Quelques formules utilisées en hydraulique qui pourrons servir à tous :

http://www.nanfourma.fr/cms/FORMULES.pdf

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Re: Danfoss ??

Message par cmoidu13 le 5/9/2016, 09:50

@cmoidu13 a écrit:En théorie (d’ailleurs j'y passerais le reste de mes jours, car il parait qu'en théorie tout est parfait)

La formule est : (Débit en litres/minute x pression en bar) / 425 = puissance en CV

Ce qui ferait dans ton cas : 25,15 HP


Ceci étant au débit maximum et à la pression maxi.

Auras-tu vraiment besoin de 180 Bars et de 48 litres minute ?

Quelques formules utilisées en hydraulique qui pourront servir à tous :

http://www.nanfourma.fr/cms/FORMULES.pdf

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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 5/9/2016, 13:03

merci, le broyeur a besoin de 180 bars, et total de l'hydraulique 32 + le relevage,
qui peut le plus peut le moins..18ch je serais tranquille

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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 5/9/2016, 14:16

ce modèle convient pour remplacer les moteurs chinois?
http://www.hyd-et-au-eshop.com/moteur-semi-rapide-vmp200-c2x17330458

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Re: Danfoss ??

Message par cmoidu13 le 5/9/2016, 15:02

Pour ce moteur il faut maximum 115 Bars ma libellule est au dessus (130 Bars)

Pas cher pour un moteur DANFOSS. C'est un 200 mais je vois qu'il existe aussi en 160

Effectivement avec 18Ch tu ne craindras "plus degun"  
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Re: Danfoss ??

Message par erick21 le 5/9/2016, 18:47

Bonsoir a tous
J ai une 357 et depuis le début j ai les deux moteur des chenilles qui n avance par a coup
J en ai changer un il fais pareil en gros je ne tourne sur une chenille sur le beton et meme sur l herbe en encore moins avec les deux chenilles en opposer

Est que les danfoss vmp200 conviendrait

Je viens de m en service et encore une fois le support du moteur a cassé après réparation
Bonne soirée a tous
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Re: Danfoss ??

Message par cedreatlas11 le 5/9/2016, 18:59

je parlais de ce modèle parce qu'un plus puissant me conviendrait pour ce que je veux faire, peut être qu'un 160 te suffirait, ce sont des semi rapide, il y a plein d'autres modèles chez danfoss, compare bien les tours/mn sinon, tu vas te retrouver avec une voiture de course!

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