AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par pierre14 le 5/9/2017, 21:31

merci pour l’histoire et les explications et difficile de savoir si il tourne effectivement sur une patte ou si c'est son régime normale, pas évident cette affaire.

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par aztek29 le 5/9/2017, 21:37

Re,

je vais tester en désserant la sorti de la pompe a injection...

Oui, moteur en route, l'un après l'autre. à froid, en desserrant l'un ça risque de caler, en desserrant l'autre, moins de fumée sur la cylindrée en défaut (je pense)...

L'idéal serait quand même de pouvoir prendre les compressions. quitte à bricoler l'outil pour pouvoir le monter sur les culasses.
Pour corriger l'éventuel déséquilibre des compressions, c'est, 1, pouvoir le constater (d'où l'utilité de pouvoir mesurer) et 2 opérer sur la cylindrée (déglaçage, segmentation......voir plus) en considérant que l'étanchéité soupapes est correcte ainsi que le jeu aux culbu.

Côté injection, si une inversion des injecteurs ne donne pas de différence notoire, il y a peut-être un déséquilibre de débit sur la pompe ou usure avec fuite interne qui diminue un peu avec la chauffe...
Plus une affaire de diéséliste pour le coup. Avec dépose de la pompe et repérages au préalable... :non:

Tu vas l'avoir! Twisted Evil  

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 5/9/2017, 22:14

salut
comme le moteur a plus de 50 ans...et visiblement tout d'origine enfin j'imagine que l'on refait pas la segmentation tout les 10 ans...mais pas de compte tour, donc nombre d'heure inconnue...

visiblement les propriétaire précedent, il y a en eu surment plus de 3 ou 4.., on préférer couper les freins que de déposer les roues... je pense pas qu'il on mit un produit pour le gommage des cylindres...autant commencer par la...

c'est quoi la différence entre un déglaçage, et dégommer?
je pense que la gomme bloque les segments ( genre calamine)
et le déglaçage traite la surface du cylindre mais comment/pourquoi/ contre quoi...j'en sais rien!!

il est capable de rouler sans perte de puissance c'est déja un gros avantage!!!
il est monter en 13,6r24 au lieu d'un 10r24... je sais pas comment ça marche mais je comprend bien que mon pneu est plus gros...plus haut...donc plus tirant....



tient azteck tu connais ça?


c'est thermomètre de radiateur a fixer sur le bouchon
comme j'ai rien sur le mien ....
accessoire mais original et non "destructeur de tableau de bord..."
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par aztek29 le 5/9/2017, 22:47

Re,

De mémoire, je crois me souvenir que tu avais réparé une durite rigide d'injecteur non ? :bizarre:

T'as essayé en inversant les 2 durites ?

Concernant le déglaçage:
http://www.rectif2000.com/glacage-surfacage.html

Concernant le thermomètre.... faut déjà que le moteur tourne bien non ?  
Y'a un mano de pression d'huile ?

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 6/9/2017, 06:55

salut j'ai bien un mano de pression d'huile...que je dois ouvrir il y a une genre de craie qui bloque l'aiguile...
pour inversé les durite d'injection c'est pas possible ....elle ont chaqu'une leur forme préssice....
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par jean-jacques rouleau le 6/9/2017, 09:02


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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par gg4369 le 6/9/2017, 17:04

Bonjour Il ne tourne pas si mal que ça cet ARD 40 une fois chaud et ne fume pas tant que ça , on ne l'entend pas tourner accéléré dommage .Au procain essai attelle lui quelque chose de lourd derrière (remorque ou plutot arbres puisque pas de freins )pour voir comment il se comporte au ralenti puis accèleré . E n tout cas un magnifique Agrip dans un magnifique paysage (il y a de quoi faire une photo promotionnelle pour l'ARD 40 a + gg4369
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 6/9/2017, 19:20

je pense bien le faire tirer!! pour réveiller le moteur!! mais j'ai pas grand chose pour le moment....
je pense aussi ( oui j'ai des idées qui fuse de partout!! d'ou mon soucis de commencer mais ne rien finir!!) a faire un genre de kit montable pour trainer des outils agricole... un relevage via le treuil...j'aurai juste pas de prise de force....
mais si déja trainé une charrue ou autre outils de sol....faut voire...

merci pour le lien..mais la c'est l'heure de la "pause miam!!" ^^ je regarde ça apres manger!!!

merci pour tout ses commentaires encouragant!!!
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par aztek29 le 19/9/2017, 22:32

Salut,

Je reviens sur le réglage du jeu aux culbus,


Parceque c'est un peu particulier sur ton moulin!
Un poussoir qui commande un culbuteur double et 2 soupapes pour l'échappement et avec un jeu de basculeur en prime pour l'admission

Un rodage des sièges/soupapes a été réalisé.
Question:
est-ce que le retrait de soupape est équivalent sur les 2 soupapes admission et les 2 échappement?
le jeu mesuré entre les 2 queues de soupapes admission et culbuteur est-il ~identique (0.25 à 0.30 d'après doc du DG1X) ? y-a-t’il moyen de régler à ce niveau ? (les 2 culbuteurs fixes l'un par rapport à l'autre ? pastilles sur queues de soupapes ?) idem côté échappement.

Plus haut, je disais


De mémoire, je crois me souvenir que tu avais réparé une durite rigide d'injecteur non ?


est-ce bien le cas? si oui, comment l'as-tu réparé ?

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 19/9/2017, 22:57

alors l'échapement c'est simple, mais l'admission!!!! ( ma panne venais juste de ça)

les 2 culbuteurs font un ensemble on le peut pas régler l'un ou l'autre....
mais forcement il y a un jour/jeu entre le basculeur et les culbuteur d'admissions

il y a bien des pastilles sur les soupapes
apres est-ce que les soupapes font la meme longeur...j'en sais rien et je dois dire que j'ai pas penser a ça....comme ça a été fait par un pro....j'espere bien que oui....

pour le tube d'injection il a été resouder par l'atelier agricole du coin....forcement soudure qui a bouché...il a donc fallu percer avec une meche de 1 ou 1,5...voire 2 je sais plus...le diametre le plus proche de la lumiere....( j'en ai cassé 3!!)

ma panne était du au faite que la commande du culbuteur d'échappement était collé avec le culbuteur....au moment du réglage je devais etre....j'en sais rien ça remonte déja a 2 ans ^^ le fait est que l'échapemment restai ouverte....
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par aztek29 le 19/9/2017, 23:34

Re,

ok, ok,
Pastilles sur les queues de soupapes, ça c'est bien.
La longueur des soupapes, différence du retrait... les pastilles permettent justement de compenser l’éventuelle trop grande différence entre les 2 admi ou échap.
Par exemple, si le rodage est un peu plus prononcé sur une des 2 d'admission, tu peux avoir une dont le jeu est dans les tolérance et l'autre pas. pareil sur l'échappement.
Comme tu n'as pas l'outil adéquat pour prendre les compression, ça mérite d'être contrôlé. Que les 4 jeux culbu/soupapes soient bien dans les tolérances.
Idem l'espace neutre de 0.83 à 1.27mm sur les 2. plutôt chercher à approcher le mini pour compenser l'usure cylindrée. (fil d'étain (à passer par le puis d'injo) qui s'écrase en tournant le moteur et mesure de l'épaisseur)
en respectant la donnée de 2/10 de mm mini entre pourtour culasse et plan du bloc.

Pour les durites rigides d'injecteurs, c'est plié à froid, tu peux les déformer pour pouvoir les inverser et s'assurer que ce n'est pas celui réparé qui perturbe?...


Dans les kits compressiomètre, y'a le choix des embouts, certains assez longs... tronçonné en 2, un tube soudé étanche pour le rallonger....


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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par jean-jacques rouleau le 20/9/2017, 09:08

Bonjour,

Évolué ce moteur! c'était pour améliorer le rendement?
Par curiosité, des photos coté soupapes sont possibles? ami
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par aztek29 le 20/9/2017, 18:17

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 20/9/2017, 19:16

j'ai la doc pour le DG2X

visiblement pas de soucis sur le cylindre a la tuyauterie resouder
( moteur démarré... je descerre a la pompe...on sent bien le régime chuté...mais tourne bien...l'un comme l'autre)

c'est l'autre cylindre qui fume a froid....apres il tourne mal a froid....c'est sur ce moment la qui dure 5 a 10minutes que je dois regarder ça
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par aztek29 le 20/9/2017, 19:42

Salut,

Sur un autre post je lis:

sur mon agrip un injecteur fait sont taf a 120 bars de pression...


Dans la doc (du DG1x) je lis 200 à 210 de pression de tarage!  :bizarre:  scratch


Ta doc du DG2X est plus complète que celle du DG1X ?


moteur démarré... je descerre a la pompe...on sent bien le régime chuté...mais tourne bien...l'un comme l'autre

Moteur froid ? exactement la même réaction que tu desserres l'un comme l'autre ?

Le rectifieur a-t-il précisé le jeu des soupapes dans les guides lors du rodage ?

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 20/9/2017, 20:28

j'avais pas de doc a ce moment la....j'ai passer mes injecteurs au banc...injection a 120/130 bars tout est okay un jolie brouillars

dans mon document c'est visiblement 200 bars comme tu le dit!!! ça change quelque chose?? si il y a un jolie brouillars a 120 bars?? pourquoi le mettre a 200??

mon bouquin est quasi identique
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par aztek29 le 20/9/2017, 20:38

Re,

pourquoi le mettre a 200??

C'est les indications du constructeur moteur...
j'essaie de ratisser les causes éventuelles du soucis sur ton moulin.

Dans cette doc PM il est fait mention d'un tarage à 120 mais quel modèle ?..

Tu as pu lire une ref sur les nez lors de leur démontage ?

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 20/9/2017, 20:54

j'ai bien vu quelque chose...il y a 2 ans...je saurai pas dire...une recherche sur le net n'avais rien donné

un injecteur taré a 200...il peut injecter a 120?? ou bien il pissera a 4 bars??
je veut dire..c'est tout ou rien??
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par aztek29 le 20/9/2017, 21:05

Re,

Tu n'as pas conservé les ref relevées sur les nez, des photos? des photos des porte-injecteur démontés?..
avec un tarage à 200 bars il "commence à s'ouvrir" à 200 bars. S'il pisse, tenter un nettoyage à l'ultrason par exemple mais....

Y'a des inscriptions sur le dessus des pistons, "admission/échappement", tu as noté la référence qu'il y a aussi marqué dessus?
Je lisais aussi dessus 110.00 donc cote standard d'alésage.

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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par jean-jacques rouleau le 20/9/2017, 21:38

Bonsoir,

Merci Yo pour les photos et les docs!  ami  ami
100 bars de différence avec ton 2 cylindres! De même conception! Ya un problème de targe!!!?
 

Message par bosuko le 7/2/2014, 15:46
REEEE

apres avoir ammener mes culasses au pro agricole du coin...

1 les injecteurs... pulverise a 210 bars...loin des 130 ou 150 du manuel...
mais un magnifique brouiallard!!! RAS sur les injecteurs, mise a part qu'elles pourraient ne pas etre d'origine....

Là, ça devait être le bon tarage!
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 20/9/2017, 21:49

en photo visiblement non...
les références non plus...et pour cause c'est plus visible en photo!!

j'ai peut etre noté ça sur mon carnet au hangar...mais j'ai rien dans mes notes dans ma chambre....


je me saurai planter dans les chiffres???
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par yc3966 le 21/9/2017, 21:17

Salut .
La doc Aster préconise une pression d'injection de 200 à 210 bars .
" Vérifier l'injecteur en le laissant branché sur la pompe et en le faisant déboucher à l'air libre . En manoeuvrant l'amorçage à la main , le gas-oil doit etre pulvérisé finement et l'on doit distinguer nettement les 5 jets " (doc Aster) .
A + .
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par yc3966 le 21/9/2017, 21:26

Salut .
Une petite anecdote :
En 2000 j'ai acheté une Opel Astra 1.7 DTI . J'étais tout fier d'expliquer à mon père que le moteur avait 4 soupapes par cylindre (peu courant sur un diesel) . Mon père a sourit :" sur mon premier Agrip des années 50 , le 3 cylindres Aster avait lui aussi 4 soupapes par cylindres !!!! " .
A + .
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par bosuko le 22/9/2017, 18:49

c'est aussi dans ma doc....mais la j'ai un doute.... il me semble bien que j'injecte a 200 bars...

enfin j'ai un moteur qui tourne exactement comme avant....tourne mal a froid..une fois chaud..tout roule mais juste irrespirable!!

pour le coup on ma dit un truc tout con..." ba met le pot d'échapemment en haut!!"

alors je cherche comment c'est fait un pot de SFV les premier rond en haut...
je vais bien trouver une photo sur le net
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Re: AGRIP ARD 40 moteur ASTER qui tourne sur 1 cylindre

Message par gg4369 le 28/9/2017, 17:27

Bonjour Il serait bien plus simple  de  faire cintrer un tube( par le plombier du coin ) et de fabriquer l'attache qui va bien pour diriger le tuyau vers le haut  ensuite suivant le bruit  mettre ou pas un pot d'échappement Sur mon IH FU 265 c'est prévu d'origine de pouvoir diriger l'échappement ou vers le haut ou vers le bas
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