Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 13/11/2017, 21:35

Bonsoir,

Ce soir poursuite du démontage.
Tout d'abord, j'ai mesuré le jeu latérale : 0.27 mm (avec le volant encore installé)

Pour les photos du démontage :
https://1drv.ms/f/s!AqmrytnW9S_ogYJASNUgX5liOva8YQ
Je n'ai rien nettoyé, juste des photos en gros plans.

J'ai attentivement scruté le joint spi, et je ne vois pas de trace d'huile dessus, je pense que le problème ne vient pas de là (pour ce coup ci en tout cas)

Sur les photos, on voit l'ancien joint ou cale d'origine, elle n'est pas en métal mais en plastique. elle fait 0.2 mm d'épaisseur.

Dites moi ce que vous en pensez de tout cela, mais j'ai l'impression que la fuite d'huile pourrait provenir au point haut du palier, là ou il y a la base de l’arbre à came (voir photos)

Merci d'avance
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par aztek29 le 13/11/2017, 22:09

Salut,

Le jeu latéral me semble convenable... :bizarre:

Ici, un extrait depuis le site technidiscount:

http://www.technidiscount.com/palier-arriere-lda672-lda673-lda674-lombardini.html
On notera la forme du joint 74.

De bons retours de cette boutique sur le forum, ça vaut le coup de leur passer un coup de tel je pense. Voir s'ils ont ce joint seul, et peut-être un complément d'information sur le problème rencontré?

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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 14/11/2017, 08:44

Salut,

Je vais contacter Technidiscount car effectivement il pourrait m'aider sur ce coup là.
J'ai constaté autre chose également.
Sur mon palier, à l'endroit du débord pour l'arbre à cames, j'ai moins de matière que sur le restant de la porte du palier (quelques10è de mm).  Ce qui fait qu'une fois positionné, il doit y avoir un petit jour entre le carter et le palier (surtout si la cale d'origine ne recouvre cette zone) voir photo :


et sur le palier (Technidiscount), il semble que toute la portée soit sur le même plan


Est-ce mon palier qui pourrait être en cause au final ?
Merci
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 14/11/2017, 08:53

Photo du joint d'origine prise il y a 2 ans
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 14/11/2017, 16:56

J'avoue être un peu perdu là.
Cet axe qui est caché par le débordement du palier c'est quoi ?

Je présume qu'il tourne ?
Est-ce normal que de l'huile sorte de là ? Si oui pourquoi le joint d'origine ne le cache pas ?
Pourriez-vous m'éclairer ?
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par bricoulou 07 le 14/11/2017, 17:40

Bonsoir jbvers : je ne connais pas ces moteurs ,mais il semble que le bout de l'arbre à cames soit ce que le bossage du carter doit maintenir , donc ton joint devrait être avec ce bossage ,comme dessiné en référence 74 ,tu dis avoir un jeu latéral de 0,27 mm ,c'est bien à mon avis ,il est certain que l'épaisseur du joint peut faire varier ce jeu latéral ! donc soit tu trouves un joint d'origine ,soit tu peux le fabriquer avec du papier carton de l'épaisseur similaire à celui qui était dessus ,je me rends pas bien compte de la grandeur , calendrier ,boite à sucre , mais la matière peut être aussi de la clingérite (orthographe ?) plus souple que le papier (écrasement plus important ) bonne réparation
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par aztek29 le 14/11/2017, 18:58

Salut,

Pour le jeu latéral, d'après ce que je vois sur les éclatés, il y a un jeu de cales sur le palier central. En bas à droite sur la dernière planche.

As-tu la doc moteur de ce modèle précisément ? Sur d'autres, je vois justement que la lubrification de l'AAC se fait via vilo/palier vers le perçage dans le bloc au droit du bossage.

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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 15/11/2017, 08:40

@aztek29 a écrit:Salut,

Pour le jeu latéral, d'après ce que je vois sur les éclatés, il y a un jeu de cales sur le palier central. En bas à droite sur la dernière planche.

As-tu la doc moteur de ce modèle précisément ? Sur d'autres, je vois justement que la lubrification de l'AAC se fait via vilo/palier vers le perçage dans le bloc au droit du bossage.

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Salut Yo,
Il s'agit bien de l'éclaté de mon moteur.
J'ai vérifié hier et il s'agit bien de la base de l'AAC qui aboutit sous le bossage (je vois bien les cames depuis l'intérieur du carter)


Merci pour vos réponses.
J'ai été sur le site de Technidiscount et le remplacement du palier ne se posera pas car mon palier (diam 171) n'est plus disponible. Ne reste plus que le diam 179 à la vente. (C'était au cas ou il fallait le remplacer)
J'ai donc l'axe de l'AAC qui affleure avec le carter
J'ai un palier qui présente une différence de planéité bien marquée (voir d'origine je pense) de 0.07 mm entre la porte du palier et le bossage (voir photo précédente)
Dans ma pochette de joint que j'ai acheté pour la réfection moteur, j'ai une cale en papier pour le palier (ep. 0.2 mm) mais du mauvais diamètre car c'est pour une palier de diam 179.

Je pense donc faire ceci :
- découper un nouveau joint papier de 0.2mm dans un carton ou autre,..qui recouvre la totalité de la portée du palier, comme celui sur l'éclaté, y compris bossage
- découper un morceau de joint papier supplémentaire de 0.07 mm et l'ajouter sous le bossage pour compenser la différence de planéité du palier
- imbiber les joints d'huile
- repose de l'ensemble après nettoyage à la paille de fer des portées pour enlèvement des anciens résidus.

Merci de me contredire ou de confirmer.











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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par bricoulou 07 le 15/11/2017, 10:15

si je comprends bien ,c'est la partie ronde qui est en retrait par rapport au reste du palier ? c'est bien sur le palier ,et pas sur le bloc ? 0,07 de différence avec de la clingérite ça se ratrappe ,le défaut c'est ne pas avoir de fixation à cet endroit ,y a t'il assez d'espace pour mettre 3 vis de 6 mm ,long 10 mm taraudées dans le bloc , tu serais sûr qu'il n'y aurait plus de fuites !!!
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 15/11/2017, 10:23

@bricoulou 07 a écrit:si je comprends bien ,c'est la partie ronde qui est en retrait par rapport au reste du palier ? c'est bien sur le palier ,et pas sur le bloc ? 0,07 de différence avec de la clingérite ça se ratrappe ,le défaut c'est ne pas avoir de fixation à cet endroit ,y a t'il assez d'espace pour mettre 3 vis de 6 mm ,long 10 mm taraudées dans le bloc , tu serais sûr qu'il n'y aurait plus de fuites !!!

Oui c'est ça, partie ronde sur le palier qui est en retrait par rapport au reste du palier. le bloc lui est sur le même plan.
En fait, je ne comprend pas pourquoi mon joint d'origine n'avait pas cette partie ronde.
Ok je prends note pour la fixation supplémentaire.
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 15/11/2017, 13:19

Bonjour,

Effectivement, pour moi, le joint rond qui ne recouvre pas le petit diamètre, est source de fuites!
As-tu vérifié la planéité de cette portée du couvercle? Par rapport à l'alignement du "grand" rond (j'espère être explicite!?);
Une pâte 2 composants pourrait compenser la différence de niveau;
Bon courage! ami
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 16/11/2017, 08:57

@jean-jacques rouleau a écrit:Bonjour,

Effectivement, pour moi, le joint rond qui ne recouvre pas le petit diamètre, est source de fuites!
As-tu vérifié la planéité de cette portée du couvercle? Par rapport à l'alignement du "grand" rond (j'espère être explicite!?);
Une pâte 2 composants pourrait compenser la différence de niveau;
Bon courage! ami
JJR24


"As-tu vérifié la planéité de cette portée du couvercle? Par rapport à l'alignement du "grand" rond (j'espère être explicite!?);"
Désolé, je ne vois pas bien ce que tu me demande
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 21/11/2017, 16:22

Bonjour,

Petite info intéressante reçue du service technique de Technidiscount.
Si j'ai bien compris, mon palier avec sa différence de planéité au niveau du couvercle de l'AAC, permettait d'y installer un joint torique. Ce qui explique cette gorge dans le palier.

Leur réponse :
Celui que l’on voit sur le logement de l’arbre à cames est un bouchon avec une gorge pour un joint torique.
Normalement le joint torique est suffisant pour empêcher la fuite et le bouchon est tenu en place par le palier.
Vous pouvez utiliser de la pâte a joint pour un éventuelle fuite à cause du joint torique vieux qui aurait perdu son élasticité.


Ce joint torique normalement présent explique pourquoi mon grand joint noir d'origine n'a pas ce débord sur l'AAC.
Donc dans mon cas, plus de joint torique au niveau de l'AAC, je n'ai en tout cas rien retrouvé au démontage. Ce qui explique la fuite,...

Je pense donc à cette solution:
- nouveau grand joint en papier (Artein) ep. 0.4 mm comme à l'origine entre le palier et carter
- pose d'un joint au mastic (Berner joint noir : https://shop.berner.eu/fr-fr/p/53391-joint-noir-200-ml-noir-cartouche.html?article_id=53391, que j'ai déjà) en périphérie de l'axe de l'aac
- repose du palier serré au couple.
Je pense que ça devrait être bon. N'hésitez pas à me contredire
merci
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 22/11/2017, 20:44

Bonsoir,

OK! ça ne devrait pas fuir :bizarre:
Comment dire! Les 2 "ronds" du carter ne doivent pas être "tordus" l'un par rapport à l'autre!  :youpi:
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 23/11/2017, 16:50

Je ne pense pas que ce soit le cas.
J'ai donc effectué les interventions cités plus haut, et réassembler le moteur au tracteur. On verra à l'usage prochainement, je reviendrai avec les news..
Je vais m'attaquer maintenant au remplacement du joint spi du côté poulie...
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 24/11/2017, 18:50

Hello,
Je remplace mes joints moteur et je souhaiterai remplacer le joint derrière le réguateur de régime

J'ai le joint mais j'aimerais savoir à quoi m'attendre en démontant le boîtier, histoire d'être sûr que je puisse le remettre sans tout dérégler. (?)

Pourriez-vous m'éclairer ?
Merci
JB
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 24/11/2017, 20:18

Bonsoir,

Jamais démonté pour ma part, je suppose qu'il faut bien repérer les emplacements des pièces, voir ce qui peut tourner? (ressorts internes?); tu n'as pas l'éclaté pièces?
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 24/11/2017, 20:44

Voici l'éclaté :
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 25/11/2017, 13:44

Bonjour,

OK! je suppose que tu veux changer le joint rond no 9000... (je ne vois pas bien)?
Une position libre du levier inférieur doit être possible? Plus facile pour faire les repères avant démontage;
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 27/11/2017, 14:59

Bonjour,
Non, il s'agit du joint en papier avec " * "
merci
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par aztek29 le 27/11/2017, 19:19

Salut,

Il semble y avoir pas mal de petites pièces et ressorts... :bizarre:




Je pense que le ressort 98 (ci-dessus) est accessible pompe injection déposée. L'ensemble du boitier et ses composants sortant alors d'un bloc... :bizarre:

Ce lien également:
http://mototracteurs.forumactif.com/t50754-reglage-pompe-injection-lombardini-lda-672?highlight=lombardini

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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 27/11/2017, 20:43

Bonsoir,

OK! Jbvers,  à tout hasard, le joint ne passerait pas juste en reculant le plateau? (si c'est possible?)
Voire faire une découpe: << et coller ensuite?
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 28/11/2017, 08:25

Bonjour,
Merci pour ces infos, j'ai bien fait de poster avant de démonter car au final ce n'est pas si simple (l'expérience est passée par là).
Je n'ai pas de fuite à cet endroit, je vais donc laisser ce joint en suspend pour le moment car j'ai d'autre ouvrages plus importants à faire. j'y reviendrai plus tard, merci pour toutes ces infos.

J'attaque dès demain le remplacement du joint spi au niveau de la poulie. J'ai une question bête en tête, je vais la poser quand même. Pour dévisser le gros écrou du vilo, puis-je simplement enclencher un rapport de la boîte de vitesse pour que le vilo ne tourne plus ? idem pour le resserrage ? pas de risque de casse de quoi que se soit en interne ?
Merci
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 28/11/2017, 09:37

Bonjour,

Oui! tu peux te servir des vitesse courtes de la boite ou un démonte-pneus qui bloque les dents de la couronne du volant moteur;
JJR24

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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 29/11/2017, 21:06

Bonjour,

Ca y est, j'ai démonté la poulie avant, pas facile mais c'est OK.
Au passage, je n'ai pas réussi à dévisser l'écrou avec le tracteur en vitesse, car quand on tourne la clé, ben le tracteur il avance.... Bref, j'ai fixé une barre métallique sur les filetages présents sur la poulie et ça c'est bien passé.

Le joint spi était donc bien en cause

Je vais en commander un et le remplacer.

Par contre, une bague présente derrière l'engrenage de la prise de force de la pompe hydraulique était cassé.


L'idée serait donc d'acheter une petit plaque de cuivre et de reconstituer une rondelle identique à l'existante. Contredisez moi si nécessaire ou si vous avez une autre idée pour la remplacer, je suis preneur.

Autre souci, au niveau de l'intérieur du même engrenage, le palier est complètement hs.

Qu'en pensez vous ? je dois remplacer je présume. Connaissez vous un site qui vend des coussinets ?

Voilà pour les surprises du jour.
Merci d'avance
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