Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 30/11/2017, 08:47

Bonjour,

Effectivement, bien serré, l'écrou peut faire avancer le tracteur! :siffle: :youpi:
Perso: ça me fait penser que l'usure de la bague a cassé la rondelle, bronze semble t-il :bizarre:
La rondelle et les bagues se trouvent sur le net, exemples:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiMhvPe5eXXAhVZGsAKHYDIBKwQFgjNAjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.emile-maurin.fr%2Frondelle-plate-etroite-z-laiton-nfe-25513-52504%2F&usg=AOvVaw3KU69qMWneGFkECCpJDyoL

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi82-DA5uXXAhVMLsAKHf61ApwQFghjMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.123roulement.com%2Frubrique-accessoire-bagues-BNZ.php&usg=AOvVaw0MaVXam-99gTngmVdlYgbO

Les coussinets, pour le moteur?
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par bricoulou 07 le 30/11/2017, 08:57

Bonjours jbvers : non ta bague c'est du bronze ,pas du cuivre ! oui il te faut refaire (changer ) les bagues intérieures de ton pignon ,mais pourquoi sont-elles dans cet état? manque de graissage ?la goupille mécanindus qui arrête la bague bronze ne semble pas être dans son logement ,parce que la partie tronquée de cette bague doit être vers le haut pour que l'huile par barbotage graisse cette bague et le palier de ton pignon ! l'axe est dans quel état ? pour les pièces c'est soit par le circuit normal (vendeurs ) soit tu trouves un tourneur fraiseur patient et passionné !!!
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 30/11/2017, 09:11

@jean-jacques rouleau a écrit:Bonjour,

Les coussinets, pour le moteur?
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Super, merci pour les liens.
Il s'agit du coussinet dans l'engrenage (ou bague) qui très endommagé.
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 30/11/2017, 09:15

@bricoulou 07 a écrit:Bonjours jbvers : non ta bague c'est du bronze ,pas du cuivre ! oui il te faut refaire (changer ) les bagues intérieures de ton pignon ,mais pourquoi sont-elles dans cet état? manque de graissage ?la goupille mécanindus qui arrête la bague bronze ne semble pas être dans son logement ,parce que la partie tronquée de cette bague doit être vers le haut pour que l'huile par barbotage graisse cette bague et le palier de ton pignon ! l'axe est dans quel état ? pour les pièces c'est soit par le circuit normal (vendeurs ) soit tu trouves un tourneur fraiseur patient et passionné !!!

Interressant. Je vais vérifier l'état de l'axe, la goupille et son alimentation en huile également.

Pour les pièces, la bague bronze peut être reconstitué je pense à partir d'une bague suivant lien ci-dessus. Par contre celle dans l'engrenage me semble plus complexe, cela me fait penser à un coussinet et il faudra retrouver ce genre de pièce.
merci
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 1/12/2017, 08:28

Bonjour,
En ce qui concerne l'état de l'axe, il est impeccable.
J'ai vérifié l'orifice d'amenée d'huile dans l'axe et il n'est pas bouché. Peut-être l'était il avant en tout cas après un coup de compresseur, l'air circulait bien.
j'ai enlevé les 2 bagues dans l'engrenage, apparemment sur mes bagues il y a 2 couches de matière différente, celle en contact avec l'axe à former des petits morceaux et se sont agglutinés sur le reste de la bague, formant des surcouches,... enfin elles sont foutues.
Les 2 bagues sont espacées de +- 10 mm pour laisser l'huile passer depuis l'axe.

J'ai mesuré le diamètre de l'axe : 25.25 mm
diamètre intérieur de l'engrenage : 27.9 mm
J'ai trouvé sur 123 roulement une bague d'un diamètre intérieur de 25.4 avec diamètre extérieur de 31.75 mm
https://www.123roulement.be/rubrique-accessoire-bagues-IR.php
Pour l'instant ne n'ai pas trouvé autre chose. Je pensais enlever de la matière sur les 31.75 jusqu'a qu'il rentre dans l'engrenage. Je ne m'y connais pas trop donc si vous avez une adresse pour éviter ce genre de bricolage je suis preneur.

merci d'avance
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par bricoulou 07 le 1/12/2017, 09:03

les bagues de ton pignon sont des bagues régulées (même matière que les coussinets de bielles ) si tu ne trouves pas prends des bagues bronze avec le diamètre extérieur le plus près 28 mm ,longueur idem à celles d'origine ,emmanches les de chaque coté ,et fais réaléser au diamètre de ton axe avec 5 -10/100 eme de jeu pour ta bague arrière même épaisseur que l'origine ,le trou pour la goupille mécanindus ,les saignées pour le graissage et le méplat vers le haut , encore une fois le graissage fonctionne-t-il bien ? et l'entrainement de la pompe se fait comment ? pignon en porte à faux ? la pompe est-elle bien libre ,pas de grippage ? je ne comprends pas pourquoi tu as eu ce problème ?
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 14/12/2017, 10:49

Bonjour à tous,

Alors voilà après ce petit temps d'absence, la bague en bronze a été refaite par mon mécano du coin, travail impeccable. J'ai même pu réaliser une partie de la bague avec son vieux tour. Je l'ai refaite parfaitement à l'identique.

Pour la lubrification, j'ai tout bien nettoyé au compresseur et je me suis assuré que l'huile arrivait bien dans l'axe, tout était ok.

Pour les bagues, j'en ai trouvé des 28/25 qui ont été réalésées au bon diamètre avec un très léger jeu.

La pompe ne présentait pas de grippage, elle tournait librement.

Pour l'explication, je pense que les bagues se sont usées au fil du temps et que des particules se sont décrochées pour former des agglomérats dans la bague (?). Pour la bague bronze cassé je n'ai pas d'explication.

J'ai changé le joint spi, joint couvercle de la distribution, remonté le tout et pour l'instant je teste. Le moteur à déjà tourner 2x (+- 30-45 min) et pour l'instant pas de fuite au joint spi du côté volant, ni du côté poulie. J'attends encore avant de crier victoire.

Il me reste à régler une grosse fuite sur ma pompe à mazout, membrane qui est vieille et toute craquelée.
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 14/12/2017, 11:24

Bonjour,

Bonne nouvelle! ami
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 14/12/2017, 15:08

Sans trop m'avancer, disons que c'est effectivement bien parti. Mais je souhaite rester car après 3 démontage du bloc moteur,..

Il me faut encore remplacer la membrane de ma pompe. C'est une FISPA 4015-25 Torino-Italy

Connaissez vous un site spécialisé qui vend cette membrane ? ou existe t'il des kits de réparation ?
Merci pour votre aide
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par Capblanc le 14/12/2017, 15:51

Bonjour ,

D'autres ont eu ce souci :

http://vieilles-soupapes.grafbb.com/t32072-pompe-a-go-moteur-lombardini

peut-être peux-tu les contacter au cas ou tu ne trouverais pas la membrane ??

A+,    Bernard .
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 14/12/2017, 18:50

Bonsoir,

:bizarre:
http://www.technidiscount.com/
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 15/12/2017, 16:42

Bonjour,
Merci pour le lien mais je n'ai pas trouvé de membrane uniquement sur technidiscount.
J'ai finalement opté pour le remplacement complet de la pompe car je n'arrivais plus à visser l'écrou creux sur l'entrée de mazout, le filet interne de la pompe est hs,.. bref, pour le prix d'une pompe neuve..
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 16/12/2017, 07:41

Hello,
Voici quelques photos du travail récent. Elles pourraient aider..







Je poursuis les tests pour voir si tout ce travail aura été fructueux
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par bricoulou 07 le 16/12/2017, 08:45

beau travail !!!
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 30/12/2017, 18:35

@bricoulou 07 a écrit:beau travail !!!

Merci !



:youpi:  :youpi:  :youpi:  :youpi:
Et bien voilà, je peux enfin confirmer que mon problème de fuite d'huile est donc bel et bien résolu. J'ai bien fait tourner le moteur depuis ces 2 dernières semaines, remis le tracteur au travail, et plus une seule goutte d'huile constatée  :youpi:  :youpi: . Le couvercle du palier sur l'axe de l'arbre à cames, qui n'était plus équipé de son joint, était donc bien en cause.
Avec du recul, j'étais tellement focalisé sur le joint spi que je n'ai pas pensé traiter ce problème. Certes, le joint spi d'origine était en piteux état mais mon manque d’expérience m'aura donc fait faire 3x le démontage/remontage du moteur.
C'est une leçon !

Le joint spi avant côté poulie ne fuit plus, problème réglé également.
J'ai remplacé le régulateur de tension car ma batterie ne rechargeait plus, réglé également
J'ai refais totalement l'électricité de l'engin,car l'install était plus que douteuse et les court-circuits étaient fréquents.

Pour la prochaine étape, (sans doute l'hiver prochain), j'ai une fuite d'huile sous le pont arrière, du côté de l'articulation, sans doute le joint spi du pont arrière, ce qui nécessitera la séparation du tracteur,..mais sera pour le prochain épisode.

Voilà pour les news et encore merci pour votre aide.
Bonne fin d'année à tous et bon réveillon
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 25/1/2018, 09:06

Bonjour,
Bien que mes problèmes d'huile soient résolus, j'ai un problème qui me prend bien la tête car je n'en trouve pas la cause.

Lorsque je démarre le tracteur, le moteur part et puis il s'arrête entre 2 à 10 seconde plus tard. Si j'attends 30 secondes, j'ai une chance pour qu'il parte, mais souvent il s'arrête.
Dans le pire des cas, je dois dévisser la vis sur la pompe à injection et pomper manuellement et ensuite il part,..
Bref, je soupçonne une entrée d'air quelque part.

J'ai donc déjà fait ceci :
- remplacement durit entre pompe à mazout et réservoir
- nouvelle pompe à mazout (car mon ancienne présentait des fuites au niveau de la membrane)
- remplacer tous les joints cuivre
- remplacer le filtre à mazout + vérification multiple du joint du bocal
- vérification visuelle des conduites aluminium entre pompe, filtre, pompe injection,..
- nettoyage des conduites au compresseur et mazout,..
- fermeture au mastic d'une ancienne fissure sur le haut de mon réservoir
- je n'ai rien touché au niveau de la pompe à injection.

Avant toutes interventions, je n'avais pas de problème au démarrage, depuis que j'ai fait tout cela, je bute sur ce problème depuis des semaines
Chose étrange, parfois je démarre le tracteur après 3 jours d'arrêt, il part sans problème. 3 jours plus tard, il me faut m'y reprendre à 4-5 reprises avant qu'il démarre.
Parfois après démarrage, il met du temps +- 20-30 secondes à atteindre son régime normal.
Je ne vois pas non plus de fuite apparente.

Pourriez-vous me dire ce que vous en pensez ?
Merci pour votre aide





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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par bricoulou 07 le 25/1/2018, 10:35

je pense que ta pression de gavage tombe à zéro ! je ne connais pas le type de pompe qui équipe ton tracteur ,mais soit tu as un clapet sur le raccord du retour au réservoir qui ne ferme plus ,sur les pompes dites en ligne pistons ce clapet se trouve aussi sur le retour , sur les pompes dites rotatives souvent c'est une simple bille sur le dessus du filtre qui fait fonction de clapet (par son propre poids ) mais c'est toujours sur le circuit du retour au réservoir ! ceci en éliminant les problèmes de la pompe d’amorçage bien sûr !!! pour un bon fonctionnement ,une certaine pression reste en permanence pour gaver la pompe ,autour de 300 g ,bonne recherche
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 25/1/2018, 10:56

Pour le type de pompe, la voici :
https://sc01.alicdn.com/photo/v0/50002959152/Lombardini_LDA_672_673_Carraro_Ferrari_Goldoni.jpg

Elle est toute neuve celle que j'ai installée.
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 25/1/2018, 11:46

Est-ce que cela ne serait pas une prise d'air entre la pompe -> filtre -> pompe à injection ? Ce ne sont pas les symptômes de ce genre de problème ?
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par bricoulou 07 le 25/1/2018, 14:27

dans cette pompe il y a des clapets ,sans tout démonter tu défais l'entrée et la sortie , tu mets le doigt pour boucher l'aspiration ,tu fais le vide en pompant et ça doit rester en aspiration (tu élimineras un problème à ta pompe de gavage ) ensuite ton gaz oil va ou ? dans un filtre équipé lui d'un clapet sur le retour , ou bien le filtre est en amont de ta pompe ? une prise d'air ne peut avoir lieu que sur le parcours qui précède la pompe que tu montres ! là on est pas sur le maintien d'une pression de gavage !!! j'insiste la pression de gavage est maintenue par soit un clapet près taré ,soit par une bille au dessus du filtre sur le parcours retour au réservoir !
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 25/1/2018, 15:06

Très intéressant tes explications.
Je vais faire la manip ce soir sur la pompe.
Pour ce qui est du parcours, j'ai donc dans cet ordre depuis le réservoir :
- réservoir
- pompe à gazoil (via nouvelle durite)
- filtre qui à priori n'est pas équipé de clapet sur le retour (voir photo)
- pompe à injection
Voici une photo :
https://i.servimg.com/u/f62/19/18/91/61/111.jpg

Si j'ai bien compris, en admettant que l'aspiration est maintenu sur la pompe (selon test ci-dessus expliqué), je ne peux avoir qu'une prise d'air qu'entre la pompe et le réservoir car tout ce qui est après la pompe est sous pression de gavage. Juste ?
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 25/1/2018, 21:06

Bonsoir,

Bravo pour ton travail! ami
Pas sûr, mais il se pourrait que les problèmes go viennent de clapets sur l'arrivée de la PI?
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 26/1/2018, 08:40

Bonjour,
Merci Jean-Jacques.

J'ai fait le test sur le pompe à gasoil hier, mon doigt reste bien collé à l'aspiration après avoir pompé, je présume que je peux écarter un problème de pompe.

La nouvelle durite que j'ai placée entre la pompe et le réservoir me semblait d'un diamètre trop gros, j'avais des difficulté à serrer correctement les colliers de serrage sur les raccords et boulon banjo. Hier j'ai donc remis mon ancienne durite à priori encore fonctionnelle et qui du coup serre beaucoup plus fort sur les raccords,..
J'ai remis le tracteur en route après purge,..
Je vais le redémarrer ce soir soir ou demain pour voir si mon problème est résolu.
Si pas, il me faudra chercher ailleurs.

Merci pour votre aide
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jbvers le 26/1/2018, 20:16

Bonsoir,
Bon ce n'est pas mieux. J'ai démarré le tracteur ce midi, il m'a fallut m'y reprendre à 2 reprises.
Ce soir, il a démarré et s'est éteint tout de suite. S'il y a une fuite à l'aspiration, je ne vois pas ou cela est possible sur ce petit bout de durite de 20 cm..

Je n'avais aucun problème de ce genre avant débuter mes réparations de cet hiver. Dès que j'ai fini avec un problème, un second apparaît, c'est à rendre fou.
Enfin, je vais encore chercher.
Si vous avez une idée..
Merci et bonne soirée
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Re: Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Message par jean-jacques rouleau le 26/1/2018, 20:30

Bonsoir,

Si tu peux, essaie en direct, un bidon en charge sur la pi, par ex; avec et sans poire d'amorçage?
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