mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

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j'ai reçu les pièces du Perkins A4.107

Message par Pierre 31 le 14/5/2017, 09:44

Yep, j'ai reçu hier les pièces pour le Perkins A4.107    Very Happy

La qualité des pièces je ne sais pas encore (je la suppose bonne, à divers indices), mais en tout cas chapeau pour le délais de livraison (ça partait d'Angleterre, Yorkshire, Sheffield) : deux jours et demi seulement, par UPS international, et "seulement" 35,40 € de frais de port pour le colis de 19 kg.
Je vous re-dits la boîte au cas où ça puisse servir à certains : www.parts4engines.com

Quelques photos. Pour les curieux, le petit sachet juste à droite du thermostat, ce sont les 4 têtes d'injecteurs (neuves, pour 81,40 € TTC le lot des quatre) :



Le carton de livraison ; on ne voit pas toutes les pièces, on aperçoit entre autres l'alternateur en haut à gauche (avec un sachet d'autre chose dessus) (le régulateur ou la dynamo sont morts sur mon 25) :



Les joints :



Mon mécano est HS depuis quelques jours (maladie), mais j'espère que dans un petit mois le Perkins sera comme neuf   sunny

J'm'en vais maintenant rechercher les deux disques d'embrayage (en neuf) sur le web, j'ai déjà trouvé en France mais très cher par rapport à ce que j'ai aperçu sur d'autres sites... je vais essayer d'étudier ça et de commander rapidement, que ça avance !

Un gars contacté via Le Bon Coin hier m'a dit que le radiateur du Massey 825 n'est plus re-fabriqué (ni par Massey ni par personne d'autre), si quelqu'un a confirmation, ou non,n ça m'intéresse beaucoup, pour savoir et pour m'organiser...


Dernière édition par Pierre 31 le 21/1/2018, 12:34, édité 1 fois
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par cv3793 le 21/5/2017, 11:27

Freinage 95, tu envois ton vieux disque http://www.freinage95.com/

Le mien sortis de chez eux :

Je leur avait envoyé une photo de l'ancien avec les dimensions et il m'avaient donné le prix. Désolé j'ai oublié mais correcte.
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par Pierre 31 le 28/12/2017, 12:08

Salut à tous,

Quelques nouvelles : les problèmes de santé de mon mécano ont été sérieux au final (opération) et ont entraîné beaucoup de retard dans la remise à neuf du moteur mais il s'y est remis, ça avance doucement mais ça avance.

Disques d'embrayage : j'ai fait le choix du neuf, et après exploration fouillée (j'avais le temps vu les problèmes de santé de mon mécano) de tout un tas de sites y compris britanniques et américains (probl : frais de port très élevés) j'ai commandé à La Boutique du Tracteur. La butée a posé problème, j'ai opté pour une butée "compatible" (reste à vérifier) vendue à la base pour Massey 35 et 835. Total (les deux disques + butée + roulement pilote) : 248 € TTC.


Pour revenir à mes arbres d'entraînement (entre embrayage et boîte, le creux et le plein), je me retrouve avec :
- un couple (creux-plein) dont la denture est en bon état et avec apparemment très peu de jeu dans la bague en bronze.
- un couple (creux-plein) dont la denture est en état "encore correct" mais pour lequel la bague en bronze centrale est morte (très gros jeu).

J'ai porté le tout hier à l'une des deux boîtes de mécanique générale de Saint-Gaudens. Le chef d'atelier, grosse expérience y compris sur agricole, me conseille de monter tel que le meilleur des deux couples sans le re-baguer. Je vais quand-même demander un autre avis fin de semaine prochaine, par sécurité.

J'ai demandé en même temps en devis pour faire re-baguer le couple qui est en moins bon état (et dont la bague est bouffée) : devis verbal 140 € TTC. Ca m'a nettement refroidi. Vous trouvez ça excessif comme moi ? A noter que cette bague (et ce couple d'arbre) travaillent à sec sans huile sur ces Massey 825 - 130 (c'est conçu comme ça, et il n'y a aucun dispositif permettant de graisser sans couper le tracteur en deux et démonter) : est-ce que ça peut expliquer un tel prix ? J'ai vu ailleurs sur le forum que deux méthodes possibles pour re-baguer : soit enchâssement en force puis re-alésage intérieur (car le diamètre intérieur se rétrécit lors de l'emboutissage), soit montage au quart de poil mais pas en force et avec collage à la loctite ou autre colle. Paraît-il que cette dernière solution est moins solide ou même nettement moins solide. Je suis preneur de conseils à ce sujet, au cas où au final je fasse re-baguer l'un ou l'autre de mes deux couple d'arbres.

Au fait : il vaut mieux du bronze graphité que du bronze simple non, vu que ça tourne à sec (effet "lubrifiant" du graphite, moins d'échauffement) ?
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par D.E man le 28/12/2017, 19:40

@Pierre 31 a écrit:Salut à tous,

Quelques nouvelles : les problèmes de santé de mon mécano ont été sérieux au final (opération) et ont entraîné beaucoup de retard dans la remise à neuf du moteur mais il s'y est remis, ça avance doucement mais ça avance.

Disques d'embrayage : j'ai fait le choix du neuf, et après exploration fouillée (j'avais le temps vu les problèmes de santé de mon mécano) de tout un tas de sites y compris britanniques et américains (probl : frais de port très élevés) j'ai commandé à La Boutique du Tracteur. La butée a posé problème, j'ai opté pour une butée "compatible" (reste à vérifier) vendue à la base pour Massey 35 et 835. Total (les deux disques + butée + roulement pilote) : 248 € TTC.


Pour revenir à mes arbres d'entraînement (entre embrayage et boîte, le creux et le plein), je me retrouve avec :
- un couple (creux-plein) dont la denture est en bon état et avec apparemment très peu de jeu dans la bague en bronze.
- un couple (creux-plein) dont la denture est en état "encore correct" mais pour lequel la bague en bronze centrale est morte (très gros jeu).

J'ai porté le tout hier à l'une des deux boîtes de mécanique générale de Saint-Gaudens. Le chef d'atelier, grosse expérience y compris sur agricole, me conseille de monter tel que le meilleur des deux couples sans le re-baguer. Je vais quand-même demander un autre avis fin de semaine prochaine, par sécurité.

J'ai demandé en même temps en devis pour faire re-baguer le couple qui est en moins bon état (et dont la bague est bouffée) : devis verbal 140 € TTC. Ca m'a nettement refroidi. Vous trouvez ça excessif comme moi ? A noter que cette bague (et ce couple d'arbre) travaillent à sec sans huile sur ces Massey 825 - 130 (c'est conçu comme ça, et il n'y a aucun dispositif permettant de graisser sans couper le tracteur en deux et démonter) : est-ce que ça peut expliquer un tel prix ? J'ai vu ailleurs sur le forum que deux méthodes possibles pour re-baguer : soit enchâssement en force puis re-alésage intérieur (car le diamètre intérieur se rétrécit lors de l'emboutissage), soit montage au quart de poil mais pas en force et avec collage à la loctite ou autre colle. Paraît-il que cette dernière solution est moins solide ou même nettement moins solide. Je suis preneur de conseils à ce sujet, au cas où au final je fasse re-baguer l'un ou l'autre de mes deux couple d'arbres.

Au fait : il vaut mieux du bronze graphité que du bronze simple non, vu que ça tourne à sec (effet "lubrifiant" du graphite, moins d'échauffement) ?

Bonsoir, si c'est du bronze auto-lubrifiant, le prix ne m'étonne pas!!
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par Pierre 31 le 21/1/2018, 11:21

Merci de l'info D.E Man ! Au final je vais installer le couple d'arbres dont la bague d'origine est encore en tbe (ça tombe bien, c'est aussi celui dont les dents sont les meilleures, pas de surprise), et je ne fais pas re-baguer l'autre couple d'arbres.

Des nouvelles : mon mécano vient de terminer de remonter le moteur (refait à neuf). Il va maintenant passer à la boîte. Trois photos du moteur refait :







Pour rappel, la remise à neuf a été absolument totale : chemises, pistons, segments, soupapes (y compris guides et ressorts), coquilles de bielle, coquilles de vilebrequin, tresses d'étanchéité vilo, les quatre nez d'injecteurs (à neuf), calorstat, joint de culasse, tous les joints haut-moteur et bas-moteur, pastilles de sablage.
Et un alternateur neuf qui n'est pas visible sur la photo. Pour rappel encore, la pompe à eau, la pompe d'alimentation et la courroie avaient été remplacées à neuf il y a deux ans.

Maintenant le mécano va passer à la boîte à vitesses. Ma boîte actuelle a un ou deux problèmes :
- au niveau des deux arbres primaires (entrée de boîte, à l'extérieur de la boîte), les dents de l'arbre creux ( = celui qui envoie sur la pdf) sont attaquées (usées).
- au niveau du système de crabotage de l'arbre terminal de pdf (vers l'arrière de la boîte donc), les dents de l'arbre de devant (donc pas l'arbre terminal de pdf mais celui qui est juste avant lui, ces deux arbres étant accouplés par le fameux crabot) sont usées là où se prend le crabot.

Donc le mécano va démonter la boîte pour remplacer ces deux arbres usés (avec ceux que je lui ai apportés, état neuf ou presque). il en profitera pour remplacer le joint spi d'entrée de boîte + le joint spi de sortie pdf.

La boîte pour fournir les pièces :


Sur cette boîte de remplacement, c'est l'arbre central (= d'avancement) qui a les dents bouffées à moitié. L'arbre extérieur (creux, de pdf) étant parfait, cette boîte se complète à merveille avec la mienne d'origine (achetée en connaissance de cause bien entendu)   Very Happy  :


A noter que nous choisissons (le mécano et moi) de ne pas utiliser cette boîte de remplacement parce qu'elle est restée à l'air libre (sans couvercle) et peut-être en partie à la pluie, pendant un temps inconnu ( = le gars chez qui je l'ai achetée).

Mon mécano va en profiter pour inspecter les cales de rattrapage de jeu qui ont été posées par l'autre mécano au niveau des réducteurs d'une part, du couple conique d'autre part. En effet ce dernier a utilisé de vieux bidons en métal pour faire cale d'épaisseur, et mon mécano me confirme que c'est du massacre (ces cales vont s'exploser rapidement sous les à-coups mécaniques), il va les remplacer par du clinquant acier ou inox.

Je pense qu'on pourra dire que ce Massey 25 a été refait A NEUF
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Clinquant (cales d'épaisseur) : que choisir ?

Message par Pierre 31 le 21/1/2018, 22:00

Ah, au passage une question de plus :

Mon mecano n'est pas certain d'avoir encore du clinquant (feuilles dans lesquelles découper des cales d'épaisseur). Je lui ai dit que j'allais essayer d'en trouver. J'en ai trouvé facilement sur internet. Mais le mécano voudrait des feuilles d'au moins 20 cm x 20 cm, et là c'est nettement moins facile de trouver, ou alors nettement plus cher !

Question 1 : est-ce qu'on peut sans trop de risque découper trois morceaux en arcs de cercle et les juxtaposer en disque au moment du montage ? Je vois qu'il y a pas mal d'assortiments dispos dans le commerce dans la largeur 50 mm. L'idée serait d'acheter un assortiment de ce type et de procéder comme je viens de dire.

Question 2 : mon mécano me dit que l'acier type acier 1.1274 convient très bien pour cales de réducteurs ou de couple conique (ça baigne dans l'huile). Mais je vois que les fournisseurs proposent aussi par exemple des feuilles d'inox 301 (inox 1.4310), ces dernières étant nettement plus chères que l'acier 1.1274...

Si je suis contraint d'acheter des feuilles de 200 ou 300 mm par 1m, je constate que le prix grimpe très proportionnellement à l'épaisseur (ce qui n'est pas forcément logique puisque l'usinage, lui... vous comprenez ce que je veux dire) de sorte que les feuilles de 1mm ou 1.5 mm sont vraiment très chères (en acier 1.1274, et ne parlons pas de l'inox...). Je pensais opter par exemple pour les trois épaisseurs suivantes : 0.2 mm ; 0.6 mm ; 1,5 mm Et essayer de trouver en plus ailleurs (le fournisseur "outillage francilien" ne propose pas ça) une feuille en 0.05 ou 0.04 mm dans des dimensions approchantes.
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par Pierre 31 le 24/1/2018, 21:56

Un collègue m'a donné les coordonnées de trois sites web qui proposent tout un tas de rondelles qui font cales d'épaisseur (déjà taillées). Mais jusqu'ici je n'en ai vu aucune de plus de 10 cm de diamètre extérieur. Or j'en ai parlé ce soir à mon mécano [qui est en train de démonter les trompettes bounce ) et il m'a dit qu'il est impossible que 10 cm de diamètre ext suffisent. Dommage parce qu'en effet ça reviendrait nettement moins cher que de grandes feuilles de clinquant (bien que 10 € TTC quand-même la rondelle de 10 cm de diamètre, mais c'est sans comparaison avec les feuilles de clinquant acier)... Je continuerai donc à chercher. Mon mécano a un comparateur : il va regarder précisément les épaisseurs qu'il faut à tel et tel endroit puis on fera le point. Il y a aussi les casses.

La suite bientôt. bounce

Pierre
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par Pierre 31 le 25/1/2018, 20:52

Précision-rectification : comme me le fait remarquer très justement le collègue
http://www.tdifasteners.fr/fr/571-rondelles-d-ajustage-acier
propose des rondelles acier cales d'épaisseur à des dimensions bien supérieures à 100 mm ext.

Je remarque que sur ce site jusqu'à 120 mm de diamètre intérieur (120 mm inclus) les prix restent aux alentours de 5 à 10 € la rondelle (style 6 € TTC la rondelle en 0.1 mm) donc très intéressant pour un usage ponctuel à l'unité.

Par contre les rondelles (cales d'épaisseur acier) de 130 mm ou 140 mm de diam intérieur sont dans les 23,70 € TTC la rondelle en 0,1 mm ou 0,2 mm
et jusqu'à 45 € TTC la rondelle de 140 mm intérieur en 1 mm ! ! !

Pour du 1 mm d'épaisseur (en gros diamètre style 130 mm int) il vaut donc peut-être mieux aller vers des feuilles de clinquant de 300 mm x 1000 mm. Enfin c'est à bien comparer parce que des grandes feuilles acier j'en ai trouvé sur le net à des prix très variables selon l'épaisseur, allant jusqu'à des 70 € voire 100 € la feuille pour les feuilles épaisses (de mémoire).

Attendons démontage par mon mécano (pas de nouvelles ce soir...)
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joints spi de boîte : quel type (quel profil de bague double lèvre en NBR ou PTFE) ?

Message par Pierre 31 le 29/3/2018, 03:36

Bonjour à tous !

L'épopée continue. J'ai hâte d'en voir le bout, mais il y a encore un "os" ou deux... La dernière contrariété en date c'est la "roue à créneaux" du crabotage de pont arrière (boulonnée sur le différentiel) : une des cinq dents (des cinq "créneaux") est pétée net (et les quatre autres parfaitement intactes en revanche). Le morceau manquant est introuvable. Et la roue à créneau d'en face ( = celle qui est solidaire du demi-arbre de roue et qui vient s'emboîter dans la première lorsqu'on actionne la pédale de blocage du différentiel) est parfaitement intacte. Tout ça ne ressemble absolument pas à une rupture en situation de travail... :bizarre: Pour moi c'est clair et sans appel : c'est de la casse au démontage-remontage du roulement Timken qui entoure cette roue (roulement de couple conique côté trompette droite). Mad Vous vous rappelez que j'avais fait remplacer la totalité des roulements du train arrière il y a deux ans par un autre mécano... C'est forcément à ce moment-là (entre temps je n'ai pratiquement pas utilisé le tracteur). Sympa le mécano, il aurait dû me le dire, évidemment... Coup dur pour le moral. J'ai "couru" récemment après une boîte ou un crabot en bon état, j'ai trouvé rapidement, pas cher mais à 200 km de chez moi quand-même. J'ai porté la pièce à mon ami mécano qui est en train de remplacer tous les spi de la BV, il va faire l'échange de la roue de crabotage.

J'en viens au sujet du présent message : pour remplacer les joints spi de la boîte (absolument tous, y compris le petit spi logé derrière le petit roulement-cage antre petit arbre et arbre creux en entrée de BV), c'est moi qui m'occupe de choisir et commander. Je m'étais déjà plongé dans les joints spi il y a quatre ou cinq ans pour les boîtes Dodge de mon Agrip ARD-40, mais il m'a fallu me rafraîchir sérieusement la mémoire... J'ai potassé sur le web différents sites commerciaux (fiches techniques, "simulateurs de choix de joints spi", etc) et j'ai pris un avis par téléphone auprès d'un ami connaisseur mais ça ne m'a pas éclairé à 100 %.

Pour une boîte à vitesse agricole ancienne comme ça, je suis arrivé aux deux conclusions suivantes :
1) concernant la matière de la lèvre principale du spi, le NBR va bien (vu la gamme de températures admissibles etc) mais les matériaux fluorés type PTFE ( alias FPM, alias FKM) vont bien aussi.
2) concernant le "profil" de joint spi, il y a une grande diversité de profils dans le commerce. Même en se concentrant sur les plus courants (disponibles en stock dans les grosses boîtes) il y a en a facilement une demi-douzaine (par exemple pour mon arbre d'entrée de BV, de diamètre 32 mm). Le copain m'a conseillé de prendre des spi "double lèvre", ce qui me paraît une bonne idée (limitation des entrées de poussière assurée par la lèvre secondaire donc meilleure longévité de la lèvre principale) (à condition de ne pas se planter de diamètre bien sûr, un diamètre trop faible pouvant user rapidement l'arbre lui-même) mais même en double-lèvre NBR il y a plusieurs profils disponibles : quelqu'un a-t-il un conseil ? ? ?
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par GORDINI 07 le 29/3/2018, 07:40

Bonjour
J'avoues que je ne me prends pas autant la tête que toi !

et lisant ton message, tu me fais penser à certaines femmes qui font une journée de shopping pour rien acheter ou presque !
ne le prends pas mal ! mais vu le faible nombre d'heures que va faire ton tracteur , peu importe que le joint soit en NBR ou en FPM ou autre !
idem pour le profil du "double lèvre" ! l'essentiel étant que ça ne fuit pas!

par contre ce qui est moins cool...c'est le crabot cassé !

Bon courage pour la suite !
a+
JP

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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par jean-jacques rouleau le 29/3/2018, 10:44

Bonjour,

Effectivement, à moins d'acheter des spi "à pas cher!" des joints sur des sites connus vont bien!
Attention plutôt à la portée du joint: pas d'usure en creux par ex? Voire faire porter la lèvre du joint plus loin;
Bon courage! ami
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par Pierre 31 le 29/3/2018, 12:13

IL EST TAQUIN CE JP ! ! !

C'est que j'aimerais éviter de re-démonter la boîte etc juste parce qu'un spi aurait flanché prématurément. Je n'ai aucune habitude d'acheter des spi, je préfère demander. Very Happy

Le crabot c'est réglé ou presque : mon mécano a déjà démonté celui qui est cassé, le montage de l'autre ne m'a pas paru compliqué. Mais trouver la pièce, aller la chercher, et gonfler encore un peu le budget... ça c'était pas de la tarte en effet.
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par Pierre 31 le 13/4/2018, 15:17

Des nouvelles en quelques mots :
- le crabot : c'est bon, strictement aucun problème de montage pour échanger les crabots (dixit mon mécano), c'est comme si c'était fait.
- les divers spi de la boîte : je ne peux que pardonner à mon ami mécano (vu que c'est un ami etc) de s'être planté sur la cote extérieure d'un des spis, mais ça m'a fait perdre du temps (je me disais aussi : cote bizarre, j'ai fini par aller vérifier moi-même... et j'ai bien fait). Il s'agit du spi de la prise de force ventrale (celle qui permet d'actionner par exemple la faucheuse latérale d'origine de ce tracteur). Et je me suis aperçu que l'arbre est assez fortement marqué au passage du spi... donc je vais soulever la question du toilage de l'arbre (manuel, très léger... juste au passage du spi) ou rectification au tour... Le choix final du spi se fera après (préférable vu la perte de matière sur l'arbre). Une astuce que plusieurs personnes m'ont conseillée : si la cote de l'arbre rectifiée sort des gammes de spis "trouvables" : acheter un spi dont le diamètre intérieur nominal excède d'un ou deux dixièmes de mm le diamètre réel de l'arbre et couper une spire du ressort de lèvre puis re-boucler le ressort de façon à ce qu'il serre un poil plus fort. Mon mécano a déjà fait ça pas mal de fois.

Ne pas craquer     ...     aller jusqu'au bout avec ce Massey...       Et merci par avance de ne pas supposer que je ne vais pas utiliser cet engin plus de 500 heures avant de caner (je ne suis pas si âgé...). Les 25-825-130 ne sont pas les meilleurs Massey des années 60 mais c'étaient de très bons engins quand-même. Ils ont travaillé souvent 25 ou 30 ans "plein pot" jusqu'au milieu des années 80. Il est possible, mais pas facile ni immédiat, de leur donner une réelle deuxième vie DE TRAVAIL. Ceci au prix d'une lourde remise en état, je peux en témoigner. Le plus difficile selon moi étant :
- de trouver des arbres de transmission externes ( = "arbres d'entrainement" = ceux entre l'embrayage et la boîte) en bon état. En ce qui me concerne, à force de patience j'ai réussi à en trouver une paire en tbe, sans me ruiner outre mesure (sans doute un peu par chance (on ne peut pas tout le temps en manquer Smile ).
- de régler le jeu du couple conique et de caler les réducteurs s'il s'avère que le remplacement des roulements de train arrière est nécessaire. Je ne vous l'avais pas encore dit mais j'ai trouvé un jeu de cales d'occasion gratos (en achetant le crabot de remplacement). Ca va sans doute servir pour remonter la boîte.
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Re: mon nouveau tracteur, un Massey 825 de 1961

Message par jean-jacques rouleau le 14/4/2018, 19:36

Bonsoir,

La ténacité donne de bons résultats!!! ami
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