Les vieilles TRONCONNEUSES

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par GORDINI07 le 13/1/2012, 07:29

Bonjour !
excusez mon aversion pour les productions ritales....mais mon expérience s'est bloquée sur l'année 1985
puisque c'est à ce moment-là que j'ai quitté le monde de la machine agricole !

alors je ne connais rien des accords ou rachats plus récents qui auraient permi à nos amis qui se trouvent de l'autre côté des Alpes d'améliorer leurs machines !

Pour moi la meilleure petite tronçonneuse est restée la Stihl 020 pour élaguer et pour les grosses, j'aime bien les Nordistes !
a+
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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par mcgyver le 13/1/2012, 11:12

Bonjour a tous !
Je reconnais avoir un tres gros faible pour sthil en tronçonneuses
Par contre 020 ou MS200 sont certes extremement solides mais ce sont des tronçonneuses a manche racourci
Et lorsque un petit gabarit les utilise ....il se rends vite compte que c'est bien trop lourd pour une machine 1 main

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par GEO140 le 13/1/2012, 12:26

Bonjour le sthil d'aujourd'hui je trouve pas sa top carter moteur plastique qui casse tres facilement.
Moi je suis plutot husqvarna j'ai une 365 special c'est vraiment le top un peu lourde mais qu'est que sa marche.Systeme de filtration tres bien mit au point jamais une sciure dans le filtre à air et carter moteur en magnesium.

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par Le Gaulois le 13/1/2012, 14:53

Bonjour,

J'ai acheté une husque 55, Je trouve que ça tourne vachement vite et que ça manque carrément de couple dès que je rentre dans du gros bois. Je suis un peu déçu. ça fait 20 ans que je n'avais plus utilisé de tronçonneuse, je manque un peu de référence.

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par joce52 le 13/1/2012, 15:08

moi j'ai une husqvarna 345 E pour faire du bois ça va super bien guide 45cm et bonne puissance pour le chêne, charme,Hêtre, frêne aucun soucis mais faut pas vouloir abattre des arbres de 1m de diamètre c'est sûr. Mon père posséde de Mc culloch je lui demanderai de m'en donné les référence et je vous ferai des photos mais alors je l'ai toujours entendu dire que c'était la pire m..de à démarrer. Ensuite on a eu une VAP super machine qui tourne encore du feu de dieu 25 ans après et une jonsered au top ( qui en fait je l'ai appris quand j'ai voulu acheter une tronçonneuse est fabriqué par husqvarna ) seul défaut carter de lancer mal conçue, n'étant pas équipé comme l'a mienne d'un dé-compresseur il a fallu refaire un carter en alu à part ça aucune panne. VAP, Husqvarna, jonsered machine au top et peu onéreuse à l'achat par rapport à sthil qui d'ailleurs par chez nous disparait de plus en plus au profit des autres marques. Bien sûr nos matériel sont en semi-pro où pro faut savoir si on fait du bois ou si c'est du jardinage. A+ les amis pour les photos.

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par yves le 13/1/2012, 18:03

deJonsered à Husqvarna,je ne pense pas qu'il faille dire que l'un fabrique pour l'autre:

pieces moulées:EM
pistons:Mahle,cylindres,je ne sais pas
carbus:Walbro
bobines:je ne m'en rappelle plus,mais un fabriquant pour tout le monde (comme les carbus)
chaines et guides:Oregon
la seule chose qui appartienne à une marque,ce sont les autocollants

par contre il y a des modèles identiques,il y a 2 importateurs spécifiques et les concessionnaires ne sont pas foutus (bien souvent) de faire la correspondance entre les ref de pièces sur 2 modèles identiques

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par joce52 le 15/1/2012, 20:45

Bonjour Yves tu as peut-être raison, ami c'est comme les derniers renault qui n'avaient plus une pièces à eux, mais le fait est de toute façon que se sont des machines peut onéreuses et de bonne fiabilité quand tu fais du bois tous les ans et que tu ne te pose pas la question de savoir si aujourd'hui tu pourras faire une journée complète sans être em........dé avant la fin.

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par JB26 le 16/1/2012, 19:38

@joce52 a écrit:moi j'ai une husqvarna 345 E pour faire du bois ça va super bien guide 45cm et bonne puissance pour le chêne, charme,Hêtre, frêne aucun soucis mais faut pas vouloir abattre des arbres de 1m de diamètre c'est sûr...................
.............Bien sûr nos matériel sont en semi-pro où pro faut savoir si on fait du bois ou si c'est du jardinage. A+ les amis pour les photos.

Bonsoir,

La HVA 345 E semi pro ?? avec son carter moteur en plastic !
Chez Hva, les semi pro avec carter moteur en magnesium commence à la 353, puis 359 et 365. Les pros sont en XP (exemple 346XP)

A+
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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par JB26 le 16/1/2012, 19:48

@yves a écrit:deJonsered à Husqvarna,je ne pense pas qu'il faille dire que l'un fabrique pour l'autre:

pieces moulées:EM
pistons:Mahle,cylindres,je ne sais pas
carbus:Walbro
bobines:je ne m'en rappelle plus,mais un fabriquant pour tout le monde (comme les carbus)
chaines et guides:Oregon
la seule chose qui appartienne à une marque,ce sont les autocollants

par contre il y a des modèles identiques,il y a 2 importateurs spécifiques et les concessionnaires ne sont pas foutus (bien souvent) de faire la correspondance entre les ref de pièces sur 2 modèles identiques

Bonsoir,

Sur la plaque d'une Jonsered, il y est marqué Husqvarna. Voici le dos d'un catalogue.



A+
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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par yves le 16/1/2012, 20:32

Effectivement,les choses ont du changer depuis....
je suis client JONSERED depuis 1982,c'est quelque chose qui m'a échappé

Chez Husqvarna ,pour les séries pro,oui,effectivement,elles ont le suffixe XP
Par contre,je n'ose imaginer une tronçonneuse avec un carter moteur en plastique et je ne pense pas que les constructeurs puissent le faire
par contre,tout ce qui est habillage,oui

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par joce52 le 16/1/2012, 20:49

désolé pour JB mais ma 345E est bien un modèle semi-pro. Regarde sur site husqvarna tu verras. On le vois rien qu'à la sortie d'échappement latérale et non de face comme les machines dites de jardinage. Mais je n'ai fait que 300 stères en trois ans avec alors peut-être que je me trompe . 45cm3 2,2kw pas la puissance courante des tronçonneuses de jardin mais chacun pense ce qu'il veut. Ensuite pour infos: allumage SEM, carburateur Zama. Bonne soirée. :siffle:

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par JB26 le 17/1/2012, 13:14

@joce52 a écrit:désolé pour JB mais ma 345E est bien un modèle semi-pro. Regarde sur site husqvarna tu verras. On le vois rien qu'à la sortie d'échappement latérale et non de face comme les machines dites de jardinage. Mais je n'ai fait que 300 stères en trois ans avec alors peut-être que je me trompe . 45cm3 2,2kw pas la puissance courante des tronçonneuses de jardin mais chacun pense ce qu'il veut. Ensuite pour infos: allumage SEM, carburateur Zama. Bonne soirée. :siffle:

Bonjour,

un lien et une image de la doc suisse de 2007 trouvé sur le net:

http://www.girard-machines.ch/HK05_neutral_fr_low.pdf



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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par joce52 le 17/1/2012, 15:22

autant pour moi mais chez nous ils les vendaient en tant que machine semi-pro dans tout les cas machine très robuste et qui tiens le coup. ami

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par JB26 le 17/1/2012, 21:02

@yves a écrit:

Par contre,je n'ose imaginer une tronçonneuse avec un carter moteur en plastique et je ne pense pas que les constructeurs puissent le faire
par contre,tout ce qui est habillage,oui

Bonsoir,

La plupart des machines "utilisation occasionnelle" ont un carter moteur plastic (le bloc cylindre piston vilebrequin roulements est fixé sur une base plastic, on voit 4 vis dans leur puits si on retourne la machine).
J'ai récupéré une Jonsered 2045 (identique à Hva 45) de 1990 monté comme cela.
C'est pour cela que sur les docs des gammes semi-pro et pro il est précisé "carter magnésium".
A l'occasion, demandez des infos chez un revendeur de tronçonneuse. Cela existe dans toutes les marques (même Stihl ).

A+
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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par yves le 17/1/2012, 21:44

pardonnes moi,mais as tu déjà démonté une tronçonneuse
sais tu comment tourillonne un vilebrequin
connais tu les exigence du fonctionnement d'un moteur 2 temps,le rôle de l’étanchéité d'un bas moteur, comment elle est assurée,les contraintes sur celui ci et donc par opposition,les caractéristiques des plastiques,aussi modernes soient ils

à toutes fins utiles,sur une 2045,comme sur une 2055 (je viens d'en refaire une,enfin,façon de parler:piston,segment,cylindre et joint spi),les 4 vis que tu vois tiennent le cylindre dans les 2 demis carter moteur en alliage qui sont rendus solidaires du bloc poignée/réservoir (en plastique,lui) par les silent blocs

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par mcgyver le 17/1/2012, 21:51

bonsoir a tous !
Il semblerait qu'il y ait confusion sur les termes ....
Carter moteur
Et logement moteur ...
Les carters moteurs ...seront peut etre en plastique ....un jour prochain ....mais sans doute lointain :siffle:

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par JB26 le 17/1/2012, 22:06

Le problème est justement l’étanchéité entre la partie en métal et le carter plastic du bas moteur, du aux contraintes thermiques.
Je devrais en trouver une de cassée, et je ferais des photos.

J'ai trouvé une vue éclatée de Hva 45, planche K le carter en plastic.

http://www.motoculture-jardin.com/forum/upload/_other/1257751647_40-45.pdf

J'ai aussi trouvé des sites de vues et pièces :

http://store.chainsawr.com/blogs/illustrated-part-lists/1119922-husqvarna-illustrated-part-lists

http://www.smaf-touseau.com/rubrique/eclates-tronconneuses-thermiques.html?id_rubrique=345

Cela vient de là:
http://www.allo-olivier.com/Forums/viewtopic.php?id=6570



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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par GORDINI07 le 18/1/2012, 07:25

Bonjour !
En effet, il ne peut y avoir de carter moteur en plastique sur un moteur 2 temps !
mais c'est bien la dernière chose (avec la culasse bien sûr !) qui n'est pas en plastique sur une tronçonneuse
bas de gamme actuelle !!
Ah si ! il y a aussi le guide et la chaine !!!!!
a+
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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par RIDEL le 18/1/2012, 11:35

Bonjour

Depuis une quinzaine d'année de nombreux modèles de tronçonneuse amateur ou farmer dans
les grandes marques sont montées avec des carters moteur en composite
Cela a été mal perçu a l’époque par les mécaniciens,mais il faut se rendre a l’évidence cela occasionne
peu de problèmes techniques en utilisation normale

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par yves le 18/1/2012, 12:51

effectivement,il y a des carters moteurs en composite

le tout étant de s'entendre sur la définition du composite:aluminium polymère,carbone chargé polyester,en tout cas pas du plastique moulé

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par joce52 le 18/1/2012, 17:06

bref tout cela pour dire plastique ou non moi j'ai eu une VAP enfin mon père plus une johnsered 2045 et moi maintenant une husq 345 et tout va bien dans le meilleur des monde. et la VAP et johnsered ont débité 300 stères suite à la tempête de 99 et elles sont toujours en vie. Rien à voir avec un ami qui a voulu se lancer dans le bois avec moi et qui c'est ramené avec une Mc Culloch de jardinage celle-ci est faite pour du bricolage d'arbres fruités une belle M...de. Les marques valent quand même leur réputation et ça sans aucun doute. Je sais Mc Culloch est une marque mais chez nous s'est vendu quand bas de gamme on ne trouve pas de machine pro. ami :siffle:

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par GORDINI07 le 18/1/2012, 20:50

@RIDEL a écrit:Bonjour

Depuis une quinzaine d'année de nombreux modèles de tronçonneuse amateur ou farmer dans
les grandes marques sont montées avec des carters moteur en composite
Cela a été mal perçu a l’époque par les mécaniciens,mais il faut se rendre a l’évidence cela occasionne
peu de problèmes techniques en utilisation normale

merci pour l'info !
ça commence à se voir que je ne suis plus trop au contact du matériel agricole actuel Embarassed
mes certitudes s'effondrent !!!! cyclops
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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par mcgyver le 18/1/2012, 22:37

@GORDINI07 a écrit:
@RIDEL a écrit:Bonjour

Depuis une quinzaine d'année de nombreux modèles de tronçonneuse amateur ou farmer dans
les grandes marques sont montées avec des carters moteur en composite
Cela a été mal perçu a l’époque par les mécaniciens,mais il faut se rendre a l’évidence cela occasionne
peu de problèmes techniques en utilisation normale

merci pour l'info !
ça commence à se voir que je ne suis plus trop au contact du matériel agricole actuel Embarassed
mes certitudes s'effondrent !!!! cyclops
a+
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Bonsoir !
Ben ...idem pour moi ...Mon pauvre Gordini ...on se rends compte petit a petit qu'on est largués ... Embarassed Embarassed

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par GORDINI07 le 19/1/2012, 07:33

MERCI à toi ! ami
je me sens moins seul !!!!!

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Re: Les vieilles TRONCONNEUSES

Message par joce52 le 19/1/2012, 15:11

largués peut-être pas les anciens mais allégé surement car en faite les machine sont de plus en plus remplies de plastique pour l'économie du fabricant et surtout la légèreté des machine faut oublier les 15kg d’antan pour les 5kg actuel. Mais si vous n'êtes plus à la page c'est que vous changez pas souvent de matériel et que le votre est surement plus robuste que les matériels actuels. :siffle: ami

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