Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

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Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 2/5/2014, 19:03

Bonjour à tous,

Durant longtemps, je me suis posé beaucoup de questions sur le classement et la numérotation des moteurs BERNARD. Les plaques différent les unes des autres: des chiffres, des lettres ou les deux mélangées. Bref, il fallait trouver un raisonnement logique pour avoir un classement logique et une numérotation logique. C'est à dire, comment identifier un moteur, connaitre sa date de production, et le dater ?

Pour se faire, j'ai commencé à recueillir des numéros de plaques, suivant les modèles. Et grâce à de la documentation que j'avais eu par deux sources distinctes, après réflexions, recherches, enquêtes, et vérifications, voici une proposition d'explication concernant la classification et le numérotage des moteurs, après 1950.

Mais commençons par le début, c'est à dire de 1920 jusqu’après la guerre, il est facile d'identifier son moteur. En effet, vous relevez le N° de série, exemple: P3 N°43008, regardez le chiffre le plus approchant de la colonne Total des moteurs Produits,(46229), lisez, 1927.

Jusque là, pas de problème, les chiffres s'additionnant, la recherche est facile par la numérotation croissante. Voyez, le premier tableau :


Puis, après guerre, exactement en 1951, la production est devenue énorme grâce au succès du W110.
Ex: W110 N°704930 qui est donc de 1951.(c'est à dire, compris entre 669289 et 743644)

Mais, arrivé au million, la lettre B a été placé en 1955 avant le N°... ...
Voyez le tableau qui suit:




Remarque: des moteurs ont été fabriqués assez longtemps, grâce à leur succès.
Ex: W112 Bis N°B 109437 de 1957, alors que le premier W112 est paru en 1951.

Deuxième observation, les tracteurs.
Pour les différencier dans la production, les BT2 ont été comptabilisés à part, avec la lettre A
Ex: Tracteur BT2 W2 A N°528
Vérification : j'additionne le nombre de tracteurs produits : 3+25+125+209+109+130=601. C'est bien dans l'année 1948 que ce tracteur a été conçu.
Autre vérification: Tracteur BT14 WS14 N°543227. Je lis 5563442 correspondant à l'année 1948.

Au début de mes recherches, je n'avais pas additionner le nombre d'écrémeuses produites, pensant que seul les moteurs étaient comptabilisés. Je me suis aperçu qu'il fallait en tenir compte car j'arrivais à de grands écarts.

Puis, l'essor de la Sté allant de l'avant, le compteur tourne.
En 1966, le chiffre de deux millions est représenté par la lettre C
En 1973, le chiffre de trois millions est représenté par la lettre D

En 1967, est apparu la première tondeuse BM4 qui fût un grand succès.
Pareil, vérification, ex; BM4 N°C 817142. Je lis, 2878440. le "2" représentant la lettre C, la tondeuse a bien été fabriquée dans l'année 1972.
Autre ex; la tondeuse BM11 N° C 331832 correspond à l'année 1969.

NB: je rappelle que certains modèles ont été longtemps produits.

A vous de vérifier !
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par GORDINI 07 le 5/5/2014, 11:42

@OB44 a écrit:Bonjour à tous,

............

Mais commençons par le début, c'est à dire de 1920 jusqu’après la guerre, il est facile d'identifier son moteur. En effet, vous relevez le N° de série, exemple: P3 N°43008, regardez le chiffre le plus approchant de la colonne Total des moteurs Produits,(46229), lisez, 1927.

Jusque là, pas de problème, les chiffres s'additionnant, la recherche est facile par la numérotation croissante. Voyez, le premier tableau :


....................
A vous de vérifier !
OB44

Super travail de recherche ! bravo Olivier  
par contre dans ton exemple ci-dessus , je ne trouve pas 1927.....il y a certainement quelque chose qui m'échappe !   
a+
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 5/5/2014, 15:58

Bonjour à tous et à jp.

Tu as le N° 43008. Tu veux savoir situer l'année de fabrication de ton moteur.Tu remarques que pour l'année 1927, il a été fabriqué, 46229 moteurs. Donc, ce moteur a été fabriqué durant l'année 1927.

Autre vérification ; j'ai le N°43008 qui est donc supérieur à 34969 moteurs fabriqués en 1926. Le moteur a bien été fabriqué en 1927.

Enfin, je signale que le Total Produit est un nombre qui s'additionne d'année en année, donc croissant. Ex: 1927 = 45+547+1352+2572+4912+10016+15525+11260=46229

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par GORDINI 07 le 5/5/2014, 19:01

Je suis reparti me coucher !affraid 
en effet j'avais rajouté un chiffre....... No Bref ! ta démonstration est tout à fait convaincante !
 super! 

a+
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par olivier 67 le 8/5/2014, 18:01

Salut si ça peut t'aider dans ton recensement j'ai un R2 n°70918 et un P3 n°67721.
Si j'ai bien compris ton tableau, ils seraient tous les 2 de 1929.

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 8/5/2014, 18:16

Bonjour,
Oui, tu as bon. L'année de fabrication deux modèles correspondent à 1929.
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 12/5/2014, 12:05

Bonjour à tous,

Pour compléter ma réflexion sur la numérotation des moteurs BERNARD, je vous apporte mes éléments de réponse.

Revenons au tableau. D'abord, j'ai la preuve que le classement des numéros s'est fait d'une façon croissante. Jusque là, pas de soucis, tout le monde avait compris.

Seulement, le problème se pose quand on arrive au million. Et là, ma logique est bonne. Le problème était de savoir comment caler la numérotation progressive par rapport à la production de l'usine année après année, et d'après la liste des différents modèles de moteurs qui sont parus.

Je rappelle que je ne disposais que des chiffres de production de 1920 à 1978 des moteurs essences et diesels, écrémeuses et tracteurs, puis tondeuses et motobineuses. J'ai donc fait l'addition annuelle des éléments produits, puis en additionnant l'année antérieure. De ce fait, on arrive à une numérotation croissante, d'année en année.

La lettre A était pour les tracteurs.
La lettre B pour le premier million de moteurs produit.( 1955)
La lettre C pour le deuxième million de moteurs produit.( 1966)
La lettre D pour le troisième million de moteurs produit.( 1973)
La lettre E pour le quatrième million de moteurs produit.( 1978)

Dans les années 1936, la lettre E était réservée pour le classement des écrémeuses. La fabrication s'arrêta en 1968.

Volontairement, je me suis concentré sur les plaques des W110 et W112. Car en fait, c'est à partir de cette période fructueuse que beaucoup de choses ont changées. Mon rôle n'est pas de faire un recensement car les journées ne seraient pas assez longues, mais de comprendre le cheminement à partir de numéros relevés et de réfléchir sur la logique de numérotation. On remarquera sur mon tableau, les points suivants. Pour les septiques, voici :



Exemples de Preuves et de Vérifications:

Les numéros de plaque des W110 N° 684709 , et N° 704930 ont bien été fabriqués en 1951, puisqu'il a été fabriqué : 743834 moteurs en 1951, d'après mon tableau. 
En 1955, arrive le premier million. On peut lire que le JAPY T110 N° B 14271 correspond à cette date. Et ainsi de suite.

Désormais, on peut raisonner en sens inverse rien qu'à partir de la lettre et du N° de série, on peut deviner l'année de fabrication de modèle. Exemple : Le modèle 318.A , portant la référence D 277940 date bien de 1975.

La logique est respectée.

Olivier

NB ; quelqu'un possède t'il un modèle ( et lequel?) avec un N° qui dépasse 995826 ? (et se rapproche du million, ou de la lettre B)
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 11/11/2014, 22:02

Bonsoir à tous,

Le dernier que j'ai recensé, est le N° 999201 correspondant à un ; 12GB2, puis vient le million représenté par la lettre B.
Le N° suivant que j'ai référencé est un B tout seul sur une plaque d'un 4 CR Moteur BM Marine W110, puis vient un B 108 , W110 Marin.





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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par GORDINI 07 le 1/7/2017, 21:42

Le WO de 1935 dégotté par notre ami Gilbert
http://vieilles-soupapes.grafbb.com/u12549




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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 2/7/2017, 13:54

Bonjour à tous,

Pour le W0 N° 249 175, il date bien de 1936.
Au 31/12/1936, le total de la production des moteurs fabriqués étaient de : 255 636. Donc, 249175 étant inférieur, c'est bien durant l'année de 1936 qu'il a été fabriqué.

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par bertrand88 le 23/8/2017, 22:58

Bonsoir, j'ai un d1 numéro 40795 pouvez vous mindiquez la date

Un grand merci pour vos travaux!

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par GORDINI 07 le 24/8/2017, 07:16

Bonjour
Je pense à 1927

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 24/8/2017, 08:12

bonne réponse, 1927 !
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par bertrand88 le 24/8/2017, 09:12

Merci, je vais le demarer et après commencé la restauration.

J'ai un jeu latéral sur le vilebrequin si quelqu'un à déjà démonter un moteur identique , je suis preneur en conseil

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 24/8/2017, 09:30

Bonjour,

Sur VSA, il y a un jeune adhérent larégionpoitou qui possède un D1.
Essaye de voir avec lui si vous pouvez trouver une solution.

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par julien177 le 3/9/2017, 14:55

Bonjour à tous, j'ai acheté un Bouyer T52 à moteur Bernard, je le remet en état actuellement.
J'aimerai le dater, son moteur est un Bernard, voici la plaque :


Type W.239-A-SP
N° C655697

Au passage, "SP" veut-il dire "sans plomb" ?
Merci de votre aide.
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 3/9/2017, 15:10

@julien177 a écrit:Bonjour à tous, j'ai acheté un Bouyer T52 à moteur Bernard, je le remet en état actuellement.
J'aimerai le dater, son moteur est un Bernard,

Type W.239-A-SP
N° C655697

Au passage, "SP" veut-il dire "sans plomb"  ?

Merci de votre aide.


Bonjour à vous,

Je crois plutôt que SP signifie série Spéciale

Votre W239 A SP date de Janvier 1970, preuve en image :

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par julien177 le 3/9/2017, 17:40

Merci OB44 pour cette réponse rapide et précise ! ami

Du coup, que peut signifier cette "série spéciale" ?

...et au passage, le sans-plomb pas de souci ? (il tournait et tournera au SP98) ?

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 3/9/2017, 17:44

Heu...choisis plutôt du 95 !!
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par flogtv6 le 2/1/2018, 11:41

Bonjour,
Je viens de récupérer un W14 avec le numéro 999610, je pense que c'est le plus proche du million recensé.
J'ouvrirais un topic sur sa remise en état.

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par OB44 le 2/1/2018, 12:01

Félicitations !
Effectivement, votre numéro de moteur 999 610 du W14 (qui date de 1955), est la première plaque recensée ! se rapprochant du million de moteurs fabriqués par l'usine BERNARD MOTEURS.
Preuve en image :

Une photo de la plaque moteur serait sympa.
ami
A bientôt !
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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par flogtv6 le 2/1/2018, 13:09

Voici une photo de la plaque
Et de la frappe sur le bloc


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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par GORDINI 07 le 2/1/2018, 15:27

BRAVO !!! super!

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par edragon le 23/5/2018, 11:43

Bonjour à tous,

J'ai un Staub PPX S6 sans plaque équipé d'un moteur Bernard.
J'aurais souhaité dater le moteur :




Merci d'avance

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Re: Réflexions sur la numérotation des moteurs BERNARD

Message par sofravi le 23/5/2018, 12:02

Bonjour

Octobre 1973 , à confirmer par Olivier
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