Restauration LANZ Bulldog 2416

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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par labièle de cadix le 9/10/2015, 10:45

Bonjour,
Lorsque je vois la taille de ce piston et surtout le poids qu'il doit avoir, posé à plat, il appuie donc toujours au même endroit sur la chemise. Comment se fait-il qu'à la longue, elle ne soit pas marquée et usée sur sa course ? Pour un "Robust" de 15L de cylindrée ce doit être pire...
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par yaume le 10/10/2015, 12:00

salut,

1) c'est lubrifié
2) les vitesses linéaire sont faibles comparé à un 4 cylindre tournant à 2500 t/mn. ici on est limité à 1050 t/mn.
3) le piston est en alu donc moins lourd qu'un semi diesel classique, et surtout plus tendre que la fonte de la chemise.
4) c'est un deux temps, donc chaque temps temps moteur génère une réaction latérale importante. A la compression la réaction pousse le piston vers le haut, à la combustion, elle le pousse vers le bas.

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Message par labièle de cadix le 10/10/2015, 14:41

Bonjour,

Merci bien, me voici éclairé...

A plus,
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par Sébastien33 le 11/10/2015, 17:54

@TOMA67600 a écrit:Bonsoir à tous!

Merci beaucoup Sébastien pour la réponse!   Je pense suivre ton conseil et prendre le DEVILBISS FLG-5. Cependant j'ai vu que c'est un pistolet de "finitions", peut on quand même appliquer de l'apprêt avec la buse de 1.4mm ou est elle uniquement faite pour la peinture de finition ?

Thomas


C'est largement suffisant avec la buse de 1.4mm. Tu peux avec passer l'apprêt et t'en servir aussi pour la finition. Dans mon boulot je me sers d'un Sata à buse de 1.2mm donc avec ta buse de 1.4mm ça passe sans problème.

De même pour la finition il faut normalement une buse compris entre 1.2 et 1.3mm pour l'opaque. Donc là aussi pas de soucis
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 12/10/2015, 19:31

Bonsoir à tous ami

Merci à tous pour vos réponses! Merci à Yaume pour cette explication

Merci encore Sébastien pour les informations!

J'attend encore des pièces, j'espère pour voir avancer cette semaine sur le Lanz!

Bonne soirée à tous,

Thomas
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 28/10/2015, 20:13

Bonsoir à tous! ami

Je viens donner quelques nouvelles concernant le Lanz.
J'ai réussi a rendre étanche le système relevage en changeant le joint suivant :

Une fois le système étanche, je l'ai essayé en soulevant une charge. Je savais que vu l'état des clapets anti-retours du distributeur, le relevage ne fonctionnerai pas à 100% correctement. Mais là, c'est vraiment pas acceptable, il faut donner presque plein gaz pour qu'il lève une charge et il ne tient pas en position haute du tout. Du coup, je suis repartit pour tout redémonter, refaire faire les sièges des clapets et je vais directement changer la pompe hydraulique également.
J'ai également une fuite au niveau des deux manettes de commande du relevage.

J'ai donc démonté les manettes pour voir en dessous. L'axe de la manette pour monter ou descendre le relevage a un joint spi que je vais changer. L'autre axe, n'en a pas, je dois encore démonter le mécanisme intérieur pour voir plus clair, je n'ai pas encore trouver comment faire pour le démonter.

Je vais aussi essayer de changer le joint du piston du relevage, si je trouve comment le sortir.


Sinon à côté, j'ai repris les jeux qui restaient au niveau de la direction. J'ai rajouter une rondelle au pivot avant car il avait du jeu dans le sens de la longueur du tracteur. Et j'ai encore enlever une cale au boitier de direction afin que le roulement soit plus serré. Le résultat est enfin acceptable!

La suite pour bientôt j'espère!

Bonne soirée à tous
Thomas
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par yaume le 28/10/2015, 23:53

salut,
je viens juste de refaire mon bloc de relevage à partir de deux blocs d'occasion. donc c'est frais dans ma mémoire

pour démonter les axes des deux commandes de relevage, il faut chasser les goupilles 8585 et 8581. rien de tres compliqué, juste un marteau et le chasse goupille qui va bien.
l'étanchéité à travers l'axe 8588 est simplement assurée par un joint torique.
attention, vérifie bien l'état du palier portant cet axe (de fonderie dans le bloc et entouré par le ressort 8586. il était fendu dans les deux blocs que j'ai eu entre les mains. et prêt à tomber dans le fond du carter.
attention également à la bille 8590 au démontage. si elle tombe au fond du carter, tu es bon pour redemonter tout le relevage pour la récupérer.

la portée de la bille anti retour de ton distributeur est elle en bon état? si ce n'est pas le cas, ton relevage ne pourra jamais se maintenir en position.

pour sortir le piston, il suffit d'envoyer un peu d'air comprimé par le trou d'alimentation du cylindre. 1.5 bar maxi, sinon, il va sauter à 2 m au moins...
le joint hydraulique se change assez facilement en le plongeant dans de l'eau bien chaude pour l'assouplir. je me suis servi d'un verre dont le grand dianmètre etait tres proche de celui du piston comme "écarteur".


pour ta pompe, tu peux la remplacer avantageusement par une catégorie 2. il faut juste veiller au bon diamètre de l'orifice d'entrée.

le cliquet 8594 et le palonnier 8527 se verouillent ils bien? la portée du palonnier sur le cliquet me semble un peu emoussée.
là encore c'est un point d'usuer fréquent? j'ai eu à le recharger et le réusiner sur les deux blocs que j'ai rénové.+






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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 29/10/2015, 20:23

Bonsoir à tous!

Merci beaucoup pour ta réponse Yaume! ami

- La portée de la bille anti-retours me semble pas à 100% correcte. Je vais essayer de trouver quelqu'un pour me refaire tout les clapets du distributeur.

- J'ai réussi à sortir le piston grâce à cette technique, ça à très bien marché!
Par contre grosse surprise : Pas de joint sur le piston.


Je ne sais pas comment cela a pût fonctionner et comment cela ce fait qu'il n'y en ait pas... Quel est le type et les dimensions de ce joint pour le piston, je ne trouve d'indications nul part dans les manuels et les vues éclatées.

-Pour le changement de la pompe hydraulique, n'y a t-il pas un débit à respecter ?

-Pour la porté du palonnier sur le cliquet. Je commence à y voir plus clair sur le fonctionnement du système. en plaçant la commande sur la position III, le cliquet 8594 se rapproche du palonnier 8527 et vient faire butée pour empêcher le relevage de descendre. Ce système ne fonctionne plus, le palonnier est usé et glisse sur le cliquet. Je vais aussi devoir le recharger et le réusiner...

J'ai réussi à tout démonter ce soir




Bonne soirée,

Thomas
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par yaume le 29/10/2015, 23:45


je ne sais pas comment cela a pût fonctionner et comment cela ce fait qu'il n'y en ait pas... Quel est le type et les dimensions de ce joint pour le piston, je ne trouve d'indications nul part dans les manuels et les vues éclatées.

ça explique trés bien les symptômes de ton relevage.
pour la taille, il suffit de mesurer les diamètres intérieur et extérieur de la gorge, ainsi que sa hauteur et aller sur un site tel que 123 roulement.
il te faut un joint avec un profil en U assymétrique. la petite lèvre étant à l'extérieur.
par exemple :http://www.123roulement.com/joint-UP-50X70X15-PU94.php
attention, c'est juste pour le profil, c'est une référnce au hasard!

il existe des pistons avec plusieurs tailles de gorge différentes selon les époques, je ne peux donc pas de te donner de référence certaine, il faut mesurer.



-Pour le changement de la pompe hydraulique, n'y a t-il pas un débit à respecter ?

oui, moi j'ai pris le plus petit modèle ayant une "grosse" entrée coté aspiration. 10 cm3 de mémoire. c'est un peu rapide mais ça fonctionne.
avant de changer ta pompe, remplace déja le joint hydraulique. 80% de chance que ça suffise.


-Pour la porté du palonnier sur le cliquet. Je commence à y voir plus clair sur le fonctionnement du système. en plaçant la commande sur la position III, le cliquet 8594 se rapproche du palonnier 8527 et vient faire butée pour empêcher le relevage de descendre. Ce système ne fonctionne plus, le palonnier est usé et glisse sur le cliquet. Je vais aussi devoir le recharger et le réusiner..

c'est pour éviter cela qu'il faut toujours donner un petit coup à lever avant de faire desecndre le relevage. pour laisser le cliquet se dégager

pour être exhaustif : en position 1, le cliquet fonctionne (engagement à la montée et dégagement à la descente) ainsi que le retour automatique de la manette au neutre quand le palonnier atteint sa position haute. c'est la position pour le fonctionnement normal du relevage
en position 2 le cliquet fonctionne également, mais le retour automatique de la manette est désactivé, ce qui permet de commander une prise d'huile extérieure (pour le relevage de la barre de coupe ventrale) en levant les bras de relevage à fond. le relevage reste fonctionnnel.
en position 3 le cliquet reste en position engagée, et le retour automatique est désactivé. ainsi, le relevage demeure en position haute même si on laisse la mannette en position descente. c'est le mode utilisé pour commander un chargeur frontal à partir de la commande de relevage et en ayant un conterpoids attelé au 3 points.

A+
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 30/10/2015, 15:24

Salut,

Encore une fois, un grand merci pour ta réponse, ces informations m'aident vraiment beaucoup !

-J'ai pris les mesures pour le joint du piston, j'en ai trouvé un qui correspond :
http://www.123roulement.com/joint-UP-62X70X8-PU94.php

-Je vais attendre dans ce cas avant de prendre la décision de changer ou pas la pompe hydraulique.

-Merci pour l'explication. Il me reste plus qu'à recharger et meuler proprement le palonnier, ça devrait aller!

La semaine prochaine, j'irais voir un tourneur pour me renseigner si il peut me refaire tout les clapets du distributeur. Je compte surement aussi refaire tout les axes et les portées des bras de relevages, le jeu est trop important.

Sinon j'ai un petit soucis encore, je n'arrive pas à sortir la soupape de retenue 8564 du bloc du relevage.


Je ne sais pas si il y a besoin de la sortir pour la vérifier ou pas, en tous les cas, elle est coincé dedans...

Bonne journée à tous

Thomas
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par yaume le 30/10/2015, 21:18

salut,

la soupape est là pour laisser l'huile retourner au bloc en cas d'obturation du filtre, c'est un bypass de sécurité.
elle est constituée d'un tube en alu emmanché légèrement en force dans le bloc.
pour le sortir il faut descendre le bloc de relevage et démonter le filtre, pour accéder à l'intérieur du bloc, et repousser le corps de la soupape. (avec un grosse cle alen en guise de chasse goupille, car il n'y a pas bcp de recul. )

je te conseille de démonter , en particulier pour vérifier l'état de ton filtre , si ce n'est pas déja fait. une fois celui enlevé , tu pourras facilement juger de l'état de la soupape. Il arrive qu'elle soit coincée à l'intérieur du tube en alu.

A+





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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par yaume le 30/10/2015, 22:33

je viens de voir que tu as déja nettoyé le filtre


pour ne pas demonter, tu peux essayer de tester le fonctionnement de la soupape simplemennt en enfoncant un crayon dans le tube et sentir si le ressort joue.

A+
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Message par TOMA67600 le 31/10/2015, 11:59

Salut

J'ai essayer la technique que tu m'a décrite! J'ai enfoncé un objet fin dedans et d'après moi, le mécanisme fonctionne correctement, le ressort joue bien.
Je viens de commander tous les joints qu'il me fallait chez 123roulement. Je vais surement remonter la semaine prochaine dès que j'aurais reçu les pièces!

Cet après midi, je vais continuer à bosser sur la carrosserie.

Bonne journée à tous

Thomas
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 5/11/2015, 19:02

Bonsoir à tous

J'ai reçu mes joints pour le système de relevage, reste plus qu'à remonter. La suite est pour bientôt!



Bonne soirée à tous

Thomas
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Message par théodu16 le 6/11/2015, 22:36

slt
bonne suite alors!
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Message par TOMA67600 le 18/11/2015, 20:25

Bonsoir à tous  ami

Je viens apporter quelques nouvelles du Lanz.

J'ai remonté les différents joints du systèmes de commandes du relevage.


Grâce à la technique que Yaume m'a donné, j'ai pût remonter facilement le nouveau joint du piston du relevage.
Chauffer le joint dans l'eau chaude pour qu'il se ramollisse puis l'enfiler sur le piston à l'aide d'un objet conique, ici un gobelet.




J'ai également rechargé le palonnier pour que le système de blocage du relevage en position haute fonctionne à nouveau.


J'étais chez un tourneur pour refaire tous les axes et les portées des bras du relevage. Les trous d'origine étaient très usés et présentaient près de 2mm de jeu à certains endroits. Ils ont été agrandis en passant un alésoir de 22mm et des nouveaux axes on été réalisés.


J'en ait profité pour que le tourneur me reprenne les 2 pointeaux du distributeur qui étaient abîmés :


J'ai tout remonté pour faire un essai, mais le résultat n'est toujours pas concluant : Je dois donner beaucoup de gaz pour que le relevage lève une charge et une fois en l'air, le relevage ne tient pas et redescend assez rapidement... Je pense donc changer la pompe hydraulique et chercher quel clapet cause problème...
J'ai besoin de l'aide de Yaume, qui m'a déjà beaucoup aidé, pour me dire quel est le clapet qui fait que le relevage arrive à tenir en l'air une charge.
J'espère bientôt pouvoir régler ce problème au relevage hydraulique car ça fait beaucoup de temps que je suis dessus maintenant.

La suite pour bientôt j'espère!

Bonne soirée à tous,

Thomas
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Message par théodu16 le 18/11/2015, 20:46

slt
a la fin quand tout sera neuf j’espère pour toi que cela fonctionnera! :youpi:
bon courage
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par yaume le 18/11/2015, 21:24

salut!
me voila...

les deux pointeaux servent respectivement :
-à gerer la vitesse de descente pour celui qui se trouve dans le tiroir du distributeur (ne sert qu'à faire un "cran" hydraulique dans la course du tiroir)
-de clapet de sécurité secondaire en cas de défaillance de la soupape de retour de commande hydraulique qui se trouve dans le logement fermé par le long écrou borgne à droite sur la photo.

le seul clapet antiretour qui agisse sur la descente du piston c'est la bille et son ressort (voir photo) , il faut qu'elle soit présente et que son siège soit nickel. si c'est le cas alors je crains que ton pb ne se trouve au niveau du tiroir qui n'assure plus l'étanchéité avec son cylindre.

un tiroir hydraulique doit avoir un état de surface irréprochable pour assurer une étanchéité suffisante. si il a été creusé par la corrosion, il est foutu.

bon courage et A+



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Message par naunau le 19/11/2015, 16:48

Salut Thomas, Bon courage pour ton relevage.
Il me semble avoir entendu aujourd'hui à l'université qu'un licence avait un tracteur qui pétarade, tu serais pas en TAM par hasard ? :siffle: :siffle:

@+

Arnaud
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Message par TOMA67600 le 19/11/2015, 19:07

Salut à tous, ami

Merci pour vos réponses,
Merci particulièrement à toi Yaume pour ton explication détaillée!
Je vais donc redémonter et essayer de reprendre le siège de la bille et j'ai entendu que avec de la pâte à rôder, cela se faisait. Je croise les doigts pour que le problème soit résolu après ça, même si quand j'avais démonté, à première vue, le siège de la bille n'avait pas de problème flagrant...
Si le problème ne sera toujours pas résolu et que cela voudra dire que ça vient du tiroir du distributeur, je ne sais pas encore comment je ferais...


Oui oui Arnaud, je suis bien en TAM!
Je ne savais pas que tu était à l'IUT également! Comme quoi, je suis pas si discret dans mes conversations!

Bonne soirée à tous,

Thomas
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Message par yaume le 19/11/2015, 22:12

thomas,

as tu vérifié l'état de la soupape de retour hydaulique?
si ell est coincée ou abimée, c'est peut être elle la source de ton pb.
sur la vidéo ou tu fais fonctionner ton relevage, j'ai contaté qu'elle ne faisait son office : en position haute, la manette de commande doit revenir toute seule, car sous leffet de la pression, la soupape se revele et renvoie une partie de l'huile en surpression au dessus du tiroir et le forcer à revenir au neutre.
certes à cette époque les joints étaient HS ou manquants, ce qui peut expliquer cela, mais c'est un piste.

PS , tu as donc bien compris, il y a un système de retour automatique de commande au neutre mécanique et un autre hydraulique...

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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 20/11/2015, 06:12

La soupape de retour hydraulique, est ce bien cette soupape ci ?

J'avais ouvert cette soupape mais je n'avais rien détecté d'anormal à première vue :
Cependant je n'ai pas réussi à démonter les pièces 8613, 8612 et 8617.


Sur la vidéo, le cliquet de choix de position est sur la position III, je croyais que c'était normal que la manette ne revienne pas automatiquement afin que la pression monte et sorte par la prise qui raccorde normalement le vérin pour la faucheuse.
Je ne savais pas du tout que il y a un système de retour automatique de commande au neutre mécanique et un autre hydraulique, je ne connaissais l’existence que du mécanique.

Cependant, cet après midi, j'ai redémarrer le tracteur et même en position II et III, la manette revient en position neutre automatiquement dès que le relevage arrive au point haut, contrairement à ce qu'on voit sur la vidéo. Je ne sais pas ce qui s'est passé entre la fois ou j'ai fait la vidéo et la aujourd'hui, mais je n'ai pas touché à la soupape de retours hydraulique...

Et j'ai placé le Lanz dans la continuité de mon autre tracteur, le Labourier, et avec la barre à trous sous l'essieu avant. Quand je veux monter le relevage, la manette revient en position neutre dès que je commence à soulever le poids. Si je retient la manette en position pour monter, le relevage monte mais avec beaucoup de gaz et une fois en l'air il ne tient pas. Je ne pense pas que le fait de lever l'avant du Labourier ne soit trop demander au relevage, je ne comprend donc pas la réaction...

Encore merci,

Bonne soirée à tous,

Salut
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Message par yaume le 20/11/2015, 19:57

salut
Cependant je n'ai pas réussi à démonter les pièces 8613, 8612 et 8617.

essaye de glisser une clef allen dans la pièce 8613 et en arqueboutant légèrement la clef dans l'alésage tu devrais réussir à l'extraire.

Je ne sais pas ce qui s'est passé entre la fois ou j'ai fait la vidéo et la aujourd'hui
tu as mis un joint hydraulique sur le piston (et sur la commande de distributeur). maintenant, tu peux faire monter la pression suffisament dans le cylindre pour avoir une contre pression dans le distributeur.

Quand je veux monter le relevage, la manette revient en position neutre dès que je commence à soulever le poids
cela démontre donc que problème se situe au niveau de cette soupape.
si la manette revient en position neutre c'est que le huile passe à travers la soupape et exerce une contre pression de fermeture sur la commande du distributeur.

soit le ressort est trop faible, soit la soupape est bloquée en position ouverte (grippage), soit il te manque la pièce 8612. de mémoire la pièce 8617 est un simple joint torique.

je ne comprend donc pas la réaction...
c'est plus clair maintenant?

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yaume
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Message par TOMA67600 le 21/11/2015, 16:52

Salut,

Un grand merci à toi Yaume! J'ai réussi à démonter la soupape, la pièce 8612 était bien grippé dans la pièce 8613 et le joint torique 8617 n'était plus présent. J'ai tout nettoyé et remis un joint torique neuf, et là miracle, le relevage tient quasiment en l'air. J'ai soulever une charge assez lourde (que les roues se décolle presque devant en levant) et j'ai mesuré. Le relevage baisse encore un peu : de 2 cm en 15-20 min. C'est déjà un énorme progrès vu que avant il descendait de 5 cm en 1 seconde!
Je suis content du résultat!
Voilà la soupape dans l'état où elle était bloquée :


Et oui, c'est plus clair pour moi maintenant, merci ami

Bonne soirée à tous,

Thomas
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Message par pierre86 le 22/11/2015, 11:34

Salut !

J'adore cette restauration, continue ainsi.
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