Restauration LANZ Bulldog 2416

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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par alex79 le 29/9/2014, 18:52

Salut,
Et bien tout s'arrange c'est super
Bon courage pour la suite
A+
Alex
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 25/10/2014, 18:38

Bonsoir à tous Very Happy

Merci Alex! ami

Cette semaine j'ai changé les joints des bras de relevage, encore et toujours des fuites.. J'espère bientôt ne plus en avoir, j'ai presque changé tous les joints SPI du tracteur.




Et le tout remonté


J'ai commandé une pochette de feuille de clinquant qui va me servir à caler correctement la roue d’inertie sur le vilebrequin. J'espère pouvoir tenter un essai de démarrage la semaine prochaine...

A bientôt,

Thomas
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par alex79 le 25/10/2014, 20:24

Salut,
Ah sa les fuites y'en a tout le temps :siffle:
N'oublie pas de faire une vidéo du demarrage
A+
Alex
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 24/11/2014, 18:51

Bonsoir à tous ami

J'ai enfin reçu les pièces qui me manquaient et j'ai enfin pût remonter le volant moteur!
J'ai essayé de le démarrer en faisait un circuit provisoire pour la bougie de préchauffage. Je n'ai pas encore remonter le démarreur et donc j'ai essayé de le démarrer à la main. Il fume et explose mais le moteur ne fait pas de tours complet, il ne fait que des vas et viens.
J'ai essayé pendant plus d'une heure sans succès...
De plus, quelque chose me semble étrange. Je ne peux injecter manuellement que quand la manette des gaz est sur la position ralenti. Dès que j'augmente les gaz, je ne sens plus aucune résistance à la manette et le gasoil n'est plus injecté... Si quelqu'un sait de quoi ce la vient.. J'ai vraiment besoin d'aide.

Bonne soirée à tous

Thomas
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par yaume le 24/11/2014, 23:05

salut,

juste pour vérifier qu'on parle de la même chose:sur un D2416, la position ralenti, c'est manette tirée a fond en arrière, et plein gaz c'est manette poussée à fond vers l'avant. c'est inversé par rapport à la plupart des tracteurs.

comment essaye tu de démarrer ton moteur? en balançant? ce n'est pas la méthode la plus facile.

pour ma part, après restau, je n'ai réussi à le redémarrer la première fois qu'en plaçant le piston contre la compression et en injectant manuellement (il faut pomper rapidement un dizaine de fois et arrêter quand le moteur commence à rebondir).

par ailleurs, as tu vérifié le calage de l'injection? c'est primordial pour un démarrage au balancement.

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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 25/11/2014, 07:47

Salut,

Oui j'ai tirée la manette à fond en arrière pour la position ralenti. Ce n'est que dans cette position que j'arrive à injecter le gasoil. Je ne sais vraiment pas pourquoi.

J'ai essayé en le balançant mais également en plaçant le piston contre la compression.
Je le place, je pompe, il part mais ne fait que quelques vas et viens.

Je n'ai pas vérifier le calage de l'injection, je vais essayer de voir si une méthode est décrite dans le manuel d'atelier.

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Message par yaume le 25/11/2014, 22:39

salut,

m'est avis que tu as merdé en remontant le régulateur de régime ou la pompe d'injection. en position ralenti tu ne devrais pas pouvoir injecter de Go manuellement. il y a quelque chose de décalé dans le mécanisme ou dans la crémaillère de pompe d'injection. cela explique que ton tracteur ne démarre pas.

je crains que tu n'ai plus qu'a redémonter le volant moteur et le carter de régule.

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Message par TOMA67600 le 29/11/2014, 19:34

Bonsoir à tous! ami

Grande nouvelle, le Lanz a démarré et fonctionne très bien! :youpi:

Yaume, Je ne sais pas comment cela ce fait, je n'arrive toujours qu'à injecter avec la manette des gaz au ralenti. J'ai essayé quelques fois, il est partit deux fois dans le mauvais sens et la troisième était la bonne. Je l'ai démarré 3 fois aujourd'hui, plus facilement que la première fois. Il m'a bien fallu en tout 5 heures d'essais, sur plusieurs jours, avant qu'il ne démarre.
Pour en revenir à cette histoire de pompe qui ne permet d'injecter manuellement que au ralenti, j'ai lu un peu le manuel d'atelier et j'ai trouvé ça :

"La quantité de combustible injectée est par conséquent toujours identique, tant que la rainure de démarrage est en action." Je ne sais pas si cela à quelque chose à voir avec mon Lanz et si dans ce cas, mon tracteur est équipé d'une pompe à rainure de démarrage...

Quelques problèmes m'embêtent encore.. Un tuyau hydraulique qui fuit, et surtout la clavette de la roue d'inertie qui ne tient pas correctement. En effet, j'ai acheté une clavette taille standard, mais elle est trop fine. J'ai donc calé plusieurs bandes de clinquant sous la clavette, mais sans succès. Elle ne tient pas et après quelques minutes de fonctionnement, j'ai tout arrêté car je voyais que le volant recevais du jeu.. Je vais regarder pour acheter une clavette plus épaisse.

Voici une vidéo du tracteur lors de son premier démarrage dans le bon sens de rotation. ( j'ai évidemment coupé tout les essais qui ont précédé le démarrage )
https://www.youtube.com/watch?v=ziYWo45TteQ&feature=youtu.be

C'est vraiment super de voir que après plus d'un an de boulot dessus, il démarre enfin!
Et surtout, quel bruit !

La suite pour bientôt,

Bonne soirée à tous!

Thomas
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Message par yaume le 30/11/2014, 18:25

salut,
super! je suis content pour toi.

la pompe a rainure équipe les tracteur "halbdiesel" qui démarrent à l'essence (1706, 2206 etc), pas les "volldiesel" comme les 2416. elle permet d'injecter l'essence avec plus de retard que le Go, pour faciliter le démarrage dans le bon sens et préserver l'embiellage. Mais effectivement, il se peut que ton tracteur ai été rééquipe d'une pompe d'occase plus ancienne.

ceci dit, ton tracteur démarre, mais je trouve qu'il tourne très vite par rapport à la position de la commande d'accélérateur. Je persiste à penser que la pompe d'injection est mal réglée. le piston doit être décalé dans le corps de pompe au niveau de la crémaillère.
ceci expliquerait que tu arrives a injecter, même au ralenti, et pas à plein gaz, le piston de la pompe étant trop tourné, et donc hors course.

quand le moteur tourne, le régulateur fait son travail, ce qui évite au moteur de s'emballer. mais je ne serais pas étonné que tu cales si tu tires sur le moteur.

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Message par alex79 le 30/11/2014, 20:51

Salut,
Super
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Message par TOMA67600 le 2/12/2014, 19:42

Bonsoir à tous,

Merci Alex pour le compliment!

Yaume, j'ai démonté la pompe à injection cet après midi. C'est bien une pompe à rainure de démarrage.

"le piston de pompe EPPK 301 S 10 Z est d'une exécution spéciale avec rainure de démarrage."
Voici le mien

La rainure d'alimentation normale

Rainure de démarrage

Pour le remontage de la pompe, après nettoyage, l'année dernière, d'après moi, tout était en ordre.



J'avais tout bien aligné et monté selon moi. A part peut être l'alignement entre le bras de piston et le fourreau de réglage, la pièce a glissé en démontant et je n'ai pas pût vérifier que les deux étaient aligné correctement. Mais d'après moi, c'était bon.
Je ne sais toujours pas si cela est normal que je ne puisse injecter que la manette des gaz au ralenti, mais au moins je suis fixé sur le type de la pompe.

Bonne soirée à tous,

Thomas
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Message par yaume le 6/12/2014, 20:29

Salut,

suite a ce symptôme bizarre, j'ai reparcouru le livret d'entretien, et je m’aperçoit que j'ai écrit une co....ie.
la pompe à rainure équipe les lanz voll diesel et pas les halbdiesel? donc c'est bien la bonne pompe que tu as sur ton tracteur.
mais ça n'explique toujours pass pourquoi tu peux injecter manuellement au ralenti
La rainure n'entre en action que quand la manette du régulateur est poussée à fond (et que le moteur ne tourne pas).

quand tu dis que tu n'arrive pass à injecter avec la mannette de régulateur poussées à fond, est-ce à dire que rien n'est injjecté ou que la commande de pompe est boquée?

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Message par TOMA67600 le 6/12/2014, 20:58

Bonsoir,

D'accord, ça me rassure déjà pour le type de la pompe.

Quand la manette est sur la position ralenti, l'injecteur injecte correctement et j'entend le bruit typique qu'il fait. Quand je met la manette sur plein gaz, plus aucune résistance ne se fait sentir au niveau de la manette d'injection manuelle.
La pompe débite quand même quelque chose à plein gaz car j'ai enlevé le tuyau de la pompe à l'injecteur, et dès que je pompe, le gasoil sort par le haut de la pompe. Mais dès que je remonte le tuyau et l'injecteur, la manette en position plein gaz, plus rien ne sort de l'injecteur.

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Message par yaume le 6/12/2014, 22:20

bonsoir,

effectivement, ça devrait être le contraire: crissement sur plein gaz et pas de résistance sur ralenti.
Est tu certain de ne pas avoir monté le piston décalé d'1/2 tour dans le corps de pompe?

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Message par TOMA67600 le 7/12/2014, 08:28

Bonjour,

Non, je ne suis pas certain que le montage que j'avais effectué il y a un an déjà était correct.. En effet, lors du redémontage la semaine dernière, le piston a glissé hors du cylindre et est tombé sur la table sur de laquelle je travaillais. Je n'ai donc pas put contrôler le bon positionnement de celui ci.
Je l'ai remonté correctement hier, je vais de nouveau essayer en la remontant sur le tracteur. Merci en tout cas pour votre aide ami

J'ai un autre soucis, celui là est encore plus embêtant..
Le volant moteur était fissuré à 3 endroits lors de l'acquisition du tracteur. Il avait été décidé de le souder.

Et là en le redémontant, j'ai vu qu'il continu à fissurer..

Je ne pense pas que je vais le remonter.. Je crois que si j'en achète un neuf, il faut le faire usiner et le vilebrequin aussi.. Je vais me renseigner..

Bon dimanche à tous

Thomas
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Message par yaume le 7/12/2014, 11:08

Salut,

c'est hélas le point faible de cette série.
le remontage est, semble t'il, délicat, et il faut doser précisément le serrage de la clavette.

quitte à racheter et faire usiner un volant, je remplacerait le montage par clavette à talon par un montage type moyeu expansible.

qui pourra rattraper le mattage de la queue de vilo et permettra des démontages futurs bien plus faciles.
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Message par Titom61 le 7/12/2014, 13:28

Salut à tous,

Pourquoi tu ne fais pas reprendre ces soudures par un spécialiste des la soudure fonte?  

A plus, thomas

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Message par TOMA67600 le 13/12/2014, 09:05

Salut à tous,

Yaume, j'ai remonté la pompe à injection correctement et je l'ai replacé sur le tracteur. Je n'arrive toujours qu''à injecter manuellement avec la manette tirée à fond en arrière. dès que j'augmente les "gaz", plus aucune résistance ne se fait sentir sur la manette d'injection manuelle.
Je ne connais pas ce système de moyeu expansible. Il viendrait donc se caler entre le vilebrequin et le volant moteur? Cela nécessiterait d'usiner le volant beaucoup plus grand? Et est-ce que ce système empêcherait correctement tout mouvements entre les deux pièces?

Titom61, je ne sais pas trop si c'est rattrapable, et si cela va tenir, je ne voudrait pas prendre le risque que le volant casse un jour, pendant que le moteur tourne...


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Message par yaume le 13/12/2014, 19:06

salut,

j'ai repotassé le manuel d'atelier. quand tu pousses la manette des gaz à fond, cela fait tourner la crémaillière de la pompe d'injection jusqu'à la position "rainure de démarrage". il y une butée à ressort sur le carter de régulateur (limiteur de charge) qui vient limiter la course de la crémaillère. cette butée ne peut être franchie que moteur à l'arrêt, puisque en marche, la poussée du ressort est compensée par la force des masselottes.
c'est ainsi que la rainure de démarrage n'est atteignable qu'a l'arrêt.
cette rainure à pour but de retarder le point d'injection et de maximiser le débit de GO injecté. tout ça pour limiter le risque de départ du moteur dans le mauvais sens.
si tu n'as pas d'injection manuelle, manette à fond, c'est que la rainure de démarrage n'est pas en place.
soit la crémaillère est mal remontée, soit la butée est morte voire a été supprimée et la pompe fait un tour complet.

autre hypothèse : le corps de pompe.
sur les pompes sans rainure, le corps de pompe comprends deux orifices d'alimentation de la chambre à combustible, contre un seul dans le cas des pompes à rainure de démarrage.
peut être as tu un corps de pompe sans rainure et un piston à rainure. ceci aurai peut être pour effet d'annuler l'effet de la rainure si un des deux orifice est placé en face de la gorge de déchargement quand la pompe est en position démarrage (rainure)
c'est tiré par les cheveux et très peu probable. Mais si tu es certain de la bonne position de la crémaillère, et de la butée.  je ne vois pas d'autre hypothèse.

il est important de comprendre l'origine de ce pb, car même si ton tracteur démarre en position ralenti et fonctionne, le régulateur influence directement le débit de la pompe à huile et si il y a un décalage quelque part dans la régulation, le réglage du graissage moteur sera également décalé, avecl es risques que tu peux imaginer pour ton moteur.

les moyeux expansibles sont montés couramment dans l'industrie, sur des moto-réducteurs qui encaissent des couples autrement plus importants que ce que pourra subir la queue de vilebrequin.
Effectivement, il faut usiner l'alésage du volant coniquement pour que la partie mâle de l'accouplement vienne se serrer sur la queue de vilo.
seul bp : pas de clavetage, il faut faire attention pour aligner le volant comme avec une clavette. mais je pense qu'on peut usiner la fente de l'accouplement de maniere à laisser un passage de clavette pour l'alignement.

j'ai vu ce montage sur le forum bulldoglanz.de il y a longtemps mais je ne retrouve plus le post.

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Message par TOMA67600 le 13/12/2014, 20:13

Bonsoir,

Merci beaucoup d'avoir fait des recherches! J'avoue que je suis un peu paumé..
Je vais démonter la butée ( le limiteur de charge) pour voir si elle fonctionne correctement, c'est vrai en effet que je n'avais pas fait attention à ce détail lorsque j'ai démonté entièrement le régulateur... De toute façon, je vais devoir redémonter le tout pour sortir le vilebrequin afin de le faire usiner... J'en profiterai pour revérifier encore une fois le bon montage de la pompe à injection et aussi si le corps de pompe comprend un ou deux orifices.
Heureusement que vous m'avez prévenu pour le possible décalage du réglage du graissage du moteur, je n'y aurais pas pensé.
J'ai demander le fournisseur de pièces Lanz auprès duquel j'achète toute mes pièces si il avait un volant moteur neuf. Il n'en a malheureusement pas en stock. Je lui ait demandé si il compte en avoir bientôt, j'attend sa réponse...
Pour le moyeu expensable, j'ai un peu regardé, il faut relativement beaucoup de place entre le vilebrequin et la roue d'inertie. Certain modèle nécessite plus de 20 ou 30 mm de place entre les deux pièces... Je vais voir si je trouve d'autre modèles.

Ça commence à faire beaucoup de soucis et de coûts en plus. Au final, ça me reviendra surement plus cher que si j'avais acheter le même modèle dans un état bien meilleur. Enfin bref, j'espère qu'un jour tout fonctionnera correctement. Et puis c'est bien plus intéressant de passer des heures dessus, le résultat final est bien plus satisfaisant!

Bonne soirée à tous,

Thomas
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Message par Titom61 le 13/12/2014, 21:54

Bonsoir à tous,

Écoutes pour la soudure de la fonte, si le boulot est fait correctement, il n'y a pas de souci. J'ai fait réparé par un spécialiste il y a peu, l'articulation entre tourelle et la fléche d'une mini pelle pour un client qui se sert tout les jours de sa machine et cela tient sans probléme.

Bon courage pour la suite.....

A plus, thomas

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Message par TOMA67600 le 26/12/2014, 12:14

Bonjour à tous,

Merci pour les encouragements Titom61, je ne pense pas refaire souder le volant. En effet, je connais quelqu'un qui l'a fait faire et ça n'a pas tenu longtemps.

Yaume, j'ai démonté la butée à ressort, elle est en bon état et fonctionne correctement.

J'ai également redémonté la pompe à injection, le cylindre n'a qu'une seule ouverture. C'est donc un cylindre pour piston à rainure de démarrage.
Je suis persuadé que toutes les pièces de la pompe sont également bien en place. Ce qui est étrange, c'est que quand la manette est poussée vers l'avant (plein gaz), je n'arrive pas à injecter manuellement, alors que quand je tourne le moteur à la main, j'entend bien l'injecteur qui crache.

J'ai trouver un vendeur qui peut me procurer un volant moteur neuf. Je suis entrain de voir avec une société dans le coin pour l'usinage de l'ensemble.

A bientôt,

Thomas
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Message par yaume le 26/12/2014, 20:37

salut,

alors là je sèche...

seule piste que j’entrevoie : le régulateur. qd tu tourne le motuer à la main, les masselotes agissent, et pas quand tu pompes manuellement.

mais je ne peux t'en dire plus.

bon courage avec le volant.

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Message par coum le 26/12/2014, 22:33

Bonsoir

La soudure de la fonte est quelque chose de très particulier et que peu de professionnel maitrise réellement
et quand bien même il la maitrise les coups en temps sont assez prohibitif
Mon père qui a été mecano-soudeur jusqu’à la retraite ma expliquer comment il fallait procéder (il lui ai déjà arriver de ressouder des bâtit de plieuse et de poinçonneuse qui avait "pris un coup de fenwick"
Et ben franchement je pense que t'as meilleure tant d'acheter neuf ton volant car je ne suis pas sur que tu trouve encore une boite qui veuillent le faire vus toute la misère que c’est
et je ne suis même pas sur qu'en donnant toutes les explication détaillé de mon père tu puisse y arrivé Neutral

Surement qu'a l'occasion je posterais un sujet sur la soudure de la fonte "dans les règles de l'art" ça en intéresseras quelques-uns
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tracteur Re: Restauration LANZ Bulldog 2416

Message par TOMA67600 le 27/12/2014, 09:49

Salut à tous,

Yaume, merci encore pour votre aide. ami
Je vais de toute façon redémonter le régulateur. Je vais tout reprendre du début, voir si tout est correctement remonté à l'intérieur du régulateur.
J'espère trouver ce qui ne vas pas.
Pour le volant moteur, le vendeur propose plusieurs modèles. Un modèle avec un diamètre intérieur de 54mm ou avec un trou intérieur de 55mm. Le vilebrequin a un diamètre de 55mm.
Je pense prendre celui avec un diamètre intérieur de 54mm car la surface sur le vilebrequin est assez abîmée, et donc je ne sais pas combien de matières il faudrait enlever pour arriver à une surface correcte. C'est pour cela je préfère prendre celui de 54mm, pour que le volant et le vilebrequin puissent exactement correspondre entre eux.

Pour la soudure fonte, j'ai également entendu dire que c'était une chose très compliquée pour que ce soit effectué correctement... Le volant neuf sera commandé dans les prochaines semaines! Bonne idée le sujet sur la soudure fonte, cela m’intéresserai également.

Bonne journée à tous !
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