Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

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Message par Benhurburg le 23/10/2011, 23:08

Bonsoir,
L'acide phosphorique crée une couche protectrice , ça ne bouffe pas le métal .
Il est recommandé , si on ne fait pas d'autre traitement de laisser la pièce sans la rincer.

Utilisations:
* la fabrication d'engrais superphosphates (la matière première peut alors être sous forme d'acide superphosphorique)
* la synthèse de détergents et de diverses formes de phosphates
* le décapage et le traitement antirouille de surfaces de métal
* le nettoyage des surfaces métalliques et autres surfaces dures telles que les tuiles et la porcelaine
* le nettoyage des équipements de production de l'industrie alimentaire
* les liants pour les matériaux réfractaires et céramiques
* les produits de nettoyage tels que les détartrants pour cuvettes et urinoirs et les produits à polir le métal
* l'industrie alimentaire, comme agent acidifiant, notamment dans le cola
* le traitement des eaux usées
* la synthèse d'ignifugeants pour textiles
* la coagulation du latex de caoutchouc
* les catalyses acides en pétrochimie
* la synthèse de produits pharmaceutiques

Recommandation du vendeur :
Diluer le produit soit une partie de produit pour deux parties d'eau. Pulvériser le produit à l'aide d'un spray, lorsque vous ne pouvez pas démonter la pièce ou mieux plonger la pièce dans le bain ainsi préparé (immersion 5 à10 minutes). Laisser sécher les pièces sans les rincer. Vous remarquerez qu'un film de couleur gris clair recouvre le support traité. Ce dernier est phosphaté. Vous pouvez peindre après ce traitement ou laisser la pièce telle quelle. Sachez également que l'action de D.P.H est plus lente à très basse température . OPHOS , acide phosphorique, désoxyde et passive les métaux ferreux tout en laissant une pellicule protectrice adhérente qui facilite l'accroche de la peinture. Comme D.P.H, OPHOS doit toujours être dilué avant l'emploi. OPHOS ne contenant pas de tensio-actifs, ce produit ne fait pas office de dégraissant contrairement au D.P.H. OPHOS est particulièrement conseillé dans le cas de pièces métalliques pouvant être démontées et immergées. En fin de traitement des pièces ou des surfaces avec D.P.H. ou OPHOS, il ne faut pas rincer. Laisser sécher

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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 23/10/2011, 23:30

Salut,
Merci Ben, je me coucherai moins c.. ce soir ! la prochaine fois je tâcherai de lire les étiquettes ! pourtant il me semblait avoir lu de rincer justement...

mais effectivement, avant rinçage , j'avais bien la couleur gris clair décrite.. je serai quitte pour replonger les pièces !

avez-vous déjà testé le passage à l'acide phosphorique après l'électrolyse ?
l'electrolyse laisse un dépôt noirâtre sur les pièces après traitement, mais si un trempage à l'acide neutralise la soude, fini de décaper et joue le rôle de phosphatant avant peinture, ça peut être intéressant... :bizarre:
même plus besoin d'action mécanique !! ...on a le droit de rêver non ?

allez, je vais au dodo, à bientôt, Yo


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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 14/11/2011, 22:07

Salut à tous,

ça avance doucement et du coup , premier remontage !! à blanc, certes, puisqu'il manque la peinture mais ça me donne déjà une idée de la suite...
Décidémment je ne regrette franchement pas l'acquisition du chalumeau !!!
Comme je suis en attente pour les axes des galets, je reprends là où je m'étais arrêté sur d'autres parties... et entre autres, un des 'amortisseurs' de chenilles et galet supérieur :
l'autre en place :

celui démonté avec l'axe extrait tant bien que mal (pas de prise correcte avec l'extracteur ... )

l'amortisseur est composé du corps (ci-dessus) et de la 'tige' avec son empillment de rondelles bellevilles (gros modèle ) :


démontage de l'assemblage tige/rondelles belleville avec la 'presse' maison :
coupelles de maintien faites au laser et tiges filetées pour la mise en pression des bellevilles


un petit coup de chalum' pour dégripper l'écrou et ensuite je dévisse les écrous des tiges filetées pour détentre le tout
la tige est griffée, une rondelle fendue mais faute d'avoir un budget étirable, ça fera l'affaire comme ça
j'ai quand même pris les cotes pour une refab' ... au cas où je tombe sur une pépite d'or coincée dans une chenille :siffle:

ensuite dégraissage, netoyage et oprération inverse pour le remontage (et c'est long !! ) :



(re)passage à l'electrolyse pour le fût, marteau à aiguille, rinçage et passage à l'acide

je mettrai des photos du résultat fini pour l'opération electrolyse puis acide... (pas pris ce week end... )
Le traitement du couvercle de fût sera à suivre (là il trempe !)


les roulements extraits de l'axe de galet sup, netoyage et 'correction'du matage
pour le principe :


idem que le reste, l'axe est marqué, les joints spi l'ont même creusé un peu !!! donc prise de cotes dans l'attente de la pépite d'or et remontage à blanc. Netoyage d'un galet, remplacement des roulements (standards, pas de coniques pour ceux-là ! ), passage du taraud... reste donc la peinture, mettre les bons joints spi, des rondelles grower sous les vis de 8 et ça fera un galet......... en moins mauvais état !



En prévision : acquisition d'une cabine de microbillage :youpi: avant les premières mise en peinture...
Modification des coupelles de galets pour recevoir des joints spi en remplacement des joints d'étanchéité d'origine puis
Remontage des 12 galets inférieurs quand j'aurai les axes :non: mais avec déjà les roulements coniques adéquats!! (MERCI Patrick !! )
Bref..........Tout un programme

PS : je recherche une paire de chaussure de sécurité en pointure 27 pour mon petit bonhomme ... affraid
ceci afin d'éviter absolument un autre passage aux urgences :non:
Son gros orteil n'appréciant pas les chutes de pavé...
Je sais pas si y'a un magasin qui propose en petite pointure ?. ..
ça m'embêterai de le priver de bricolage, vu que, jusqu'à présent, ça le branchait plutôt pas mal !!


à Bientôt et Bonne mécanique à tous, Yo
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par Benhurburg le 14/11/2011, 22:50

Bonsoir,
Pour le petit c'est pas trop grave , il nagera plus vite que ses petits copains avec les pieds palmés :siffle:

Sérieux , en pointure 27 je ne suis pas sur que tu trouves ( tu peux essayer de faire un embout renforcé en polyester sur une vieille paire + tester l'efficacité).
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 14/11/2011, 23:07

Salut Ben,

Il a eu des points de suture (les premiers !! pirat )mais ils lui ont pas ficelé tout les orteils ensemble donc pour la nage , je sais pas si il va gagner baucoup... :siffle:
J'irai voir au magasin où on lui a pris le petit bleu de travail voir s'ils font pas des mini chaussure de sécu...
sinon je verrai pour l'idée du polyester... bien que mon petit ai bien suggéré lui même de 'mettre des ferailles au bout des bottes' !!

mais dis, par "tester l'efficacité", tu n'entends pas que je lui jette un caillou sur le pieds quand même !!


non , je déconne mais c'est vrai qu'on fait jamais assez attention... déjà pour soi mais là pour le petit, ça ma refroidi !!
Un coup de ménage à l'atelier s'impose.
Et pour ceux qui ont des petits qui bricolent aussi , je tâcherai de donner les infos si je trouve... chaussure à son pied !


bonne soirée, Yo
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par gpw03 le 15/11/2011, 15:59

la moi je dis respect !!!
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par lachignole le 24/11/2011, 08:50

Je découvre cette restauration et je tire mon chapeau. Belle preuve de courage
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 24/11/2011, 21:24

Salut à tous,

merci pour vos encouragements ! :youpi:
J'ai du courage oui, mais après c le budget qui freine comme pour beaucoup...

Mais bon, ça avance tout de même!
Je vais contacter demain une autre boîte pour l'usinage des axes (merci à Le Gaulois pour le contact), en attendant le week dernier c'était opération sur les bras du chargeur.

la dépose (déjà ancienne puisque d'aout 2010 !) du chargeur vers l'atelier ou il était resté sur sa palette





Puis 'démontage' des éléments (le godet a été retiré il y a longtemps déjà) :


Comme d'habitude, grippés à souhait, les éléments n'ont pas été compréhensifs, malgré le dégrippant abondamment aspergé de longue date, la chauffe puis la frappe, deux des axes ne voulaient rien savoir. En ayant d'avance, la grosse meule a fait son office ! (le disque de meule passait juste entre les deux éléments...)











Une vue pour observer les renforts qu'avait gagné le bras de chargeur durant sa vie de labeur :
viendra son décapage, remplacement des bagues laiton avant peinture...

Autre point abordé le week end dernier, un des moteurs pouvant équiper le bull !
mais y'a du boulot :
le jour de son arrivée, les pistons à l'air !!


et maintenant à l'atelier avec un jumeau (qui équipera probablement lui aussi un des 2 bulls après renov') :


les pistons/bielles/carter d'injection précédemment démontés début de diagnostique, et premières surprises,
le pignon d'arbre à cames :

et le volant moteur, coupleur hydraulique démonté :


un précédent 'démontage' a visiblement déjà eu lieu, vis manquante sur le coupleur, ecrou de vilo marqué de coups de burins et vis cassés aux filetages prévu pour un extracteur, donc prise de cote pour la réalisation d'un :



Dans l'idée je pense utiliser une coupelle comme ci dessus (celle utilisée pour la compression des rondelles belleville de l'amortisseur de chenilles), souder un gros écrou M12 au milieu pour y mettre une vis qui fera pression en bout de vilo, la coupelle sera maintenue vissée avec entretoises en tubes par 4 vis M12 sur le volant (après avoir enlevé les vis cassées... )

Bref, de quoi m'occuper toujours !

à bientôt pour la suite, bonne mécanique à tous, Yo
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par juju du 63 le 24/11/2011, 21:46

bonsoir

voila un sacree resto Shocked
je vais suivre sa de tres pret ! restorer un bull c'est pas tout les jour que on en voit

bon courage pour la suite ami
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 27/11/2011, 23:58

Salut à tous,

ce week end c'était donc suite sur le moteur (Deutz F2L712).
Je précise que c'est le premier bycilindre que je dépiote, une première pour moi donc, mais j'ai commencé par celui le plus mal en point pour me faire la main...
Faute d'outillage adéquate, les précedents avaient dû faire avec les moyens du bord... écrou de 76 !!


faute d'être mieux équipé en outillage spécifique pour de la grosse mécanique, je m'adapte, fabrication d'une clef plate de 54 et d'un extracteur pour le volant moteur, la 'petite' clef , c'est déjà du 50 !! :



en action :



Sur les 2 vis trouvées cassées dans le volant, une est venu avec soudure d'un écrou sur la partie filetée :

Ne souhaitant pas m'escrimer sur celle cassée à ras, j'ai laissé comme ça, exctracteur sur 3 points et ... ça l'a fait :youpi:




ensuite, démontage de la poulie de vilo et carter de pompe à huile



dépose de la pompe, masse de vilo, bride du palier intermédiaire, carter volant


Puis les éléments en bout de vilo, pignon et supports de palier, outillage maison toujours



d'ailleurs les marques laissées sur les clavettes me laissent supposer qu'un démontage de ce type avait déjà eu lieu... (désolé j'ai pas pris de photos de celle-ci...)

le vilo est sorti, petite photo, il s'agit bien d'un 'moteur à combustion interne' !


plaisanterie à part, après netoyage, le vilo semble marqué :







les paliers/ demis paliers :





Donc.... que faire ?... :bizarre:

faut-il que j'envisage de faire rectifier le vilo et remplacer les paliers avec le budget que ça impose ?...
sachant que j'ai récupéré le moteur sans cylindres, culasses, dynamo, démarreur ... et que j'en ai un autre en rab' en plus des 2 actullement montés sur les engins...
J'ai néanmoins de quoi en pièces (pistons, cylindres, pompes, porte-et injecteurs...) et joints pour remonter le moteur mais ne vaudrait-il pas mieux que je garde celui-ci pour banque de pièces vu l'état...? surtout que je risque d'avoir des surprises lors de son remontage (compatibilité des pièces, volant adapté?...)
Qu'en pensez-vous ?


Bonne semaine, à bientôt, Yo
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par GORDINI 07 le 28/11/2011, 07:11

Bonjour !ça c'est du lourd !
Bravo pour les outils "made in home" !
simples mais efficaces !

quant à te conseiller, je pencherais plutôt pour la solution "ne t'embêtes pas avec ce moteur puisque tu en as un autre!"

A toi de choisir ! :siffle:
a+
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par Benhurburg le 28/11/2011, 08:35

Bonjour,
A ta place je ferais le bilan de ce qu'il y a de bon dans ces 3 moteurs avant de me décider.
Slt.
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 28/11/2011, 18:56

Salut,
merci pour vos suggestions !
c vrai que je n'ai pas la nécessité immédiate de ce moteur, mais ce qui m'embête un peu c'est que j'ai déjà tendance à m'éparpiller un peu et que si je continue comme ça je vais devoir me faire un véritable magasin pièces détachées...
J'aurai apprécié pouvoir remonter celui là complet, je rassemblais déjà plusieurs petits bouts éparpillés en un gros morceau de 250 kgs... et je partais sur un moteur révisé à échanger sur l'un des engins...
mais là, je crois que je vais me le mettre de côté en pièces... :bizarre:


Concernant l'état du vilo proprement dit, vous confirmez : HS ?

Merci, à bientôt Yo
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par Benhurburg le 28/11/2011, 19:42

Bonsoir,
S'il n'est pas rayé profondément à mon avis c'est bon , il faut aussi vérifier la pompe à huile , il y a de la pression à gagner en supprimant le jeu éventuel.
Slt
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 28/11/2011, 20:08

Re, :youpi:
Merci Ben pour la rapidité de tes réponses !
Pour la pompe comme pour le reste je compte faire un bon Check up oui j'ai déjà des pochettes de joints moteur quasi-complètes, ce qui devrai aider pour les étanchéités
Concernant le vilo, en passant l'ongle sur la partie en contact avec le palier intremédaire, on sent bien la 'griffure' mais est ce que cette marque ne s'explique pas du fait de la forme des 'coussinets' du palier ? :


Je dois avouer que j'ai pas (encore )d'expérience à ce sujet... ni d'outillage de mesure précis approprié...

Merci, à bientôt, Yo
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par Benhurburg le 28/11/2011, 20:13

Ce que tu montres sur cette photo c'est neuf.
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par christian95 le 28/11/2011, 20:56

Bonsoir

Je suis d'accord avec Benhurburg les coussinets sont
comme neuf, donc le vilo ne doit pas être en mauvais
état
Par contre pour sortir le volant moteur,il faut laisser l’écrou
en bout de filetage car si il part d'un coup ou si l'emmanchement
est conique DANGER vu le poids de la bête


Christian

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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 28/11/2011, 21:13

Cool, ça me rassure !
je crois pas que ça soit 'neuf' non mais à quoi ça ressemble un usé alors ?? :bizarre:
comment juger de l'état visuelement ?

Sur une doc moteur, j'ai une vue en coupe des coussinets de paliers :

C'est donc ça les différences de teinte observées sur le coussinet, la garniture lisse est partie et laisse voir dessous la garniture de bronze ?..


Bien noté pour l'écrou de vilo Christian ! en effet ça surprends !! affraid
merci, à +, Yo




EDIT du 2.01.2012 pour inclure l'avis de Serge depuis le forum Tracteurs Deutz Anciens :
Pour moi ton villo est bon pour la rectification. Le fait de "sentir" les défauts de surface est un indice qui confirme que les rayures constatées sur la photo sont profondes.
Deuxième indice, les photos des coussinets. Le métal rose apparaît, c'est le support (a base de cuivre) de l'antifriction. Ce qui veut dire que la partie antifriction est usée et tu attaque une partie plus dure, d'ou l'usure. En marche normale il se crée un film d'huile entre le villo et le coussinet (graissage hydro-dynamique) et ils ne sont pas en contact. Mais il faut un très bon état de surface, que le moteur atteigne une certaine vitesse et que l'huile commence à chauffer pour que ce phénomène soit effectif.
Lors du départ à froid ce n'est pas le cas et c'est l'antifriction qui empêche la détérioration des surfaces. Dans ton cas la formation du film d'huile est aléatoire et ne doit pas concerner toute la surface. Tu es donc arrivé dans une phase ou l'usure est accélérée.
Il serait donc bon pour la pérennité du moteur de rectifier.
Maintenant si tu ne le fait tourner qu'une heure par an! A toi de juger!
Cordialement.
Serge.


Dernière édition par aztek29 le 2/1/2012, 17:21, édité 1 fois
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 2/1/2012, 17:14

Salut à tous,


tout d'abord , bonne et heureuse année à tous !! :youpi:

Les fêtes de fin d'année ne laissant pas beaucoup de temps pour la bricole, quelques nouvelles de l'avancement des travaux en vrac :
Stand by sur le moteur, mis à part préparation d'un 'outillage' permettant de régler les débits de pompe à injection :

(plus de détails ici sur le forum Tracteurs Deutz Anciens)

remise en état du compresseur 300l que j'espérai pouvoir utiliser pour le sablage et la peinture mais faute de triphasé....


J'en avais parlé précédemment, concernant la sécurité pour nos petits qui bricolent,
Ne trouvant pas de chaussures de sécurité pour le petit, adaptation maison de ses bottes :

Les coques proviennent de mes vieilles chaussures de sécu, les attaches de cale-pieds de vélo...


Et le papa noël a aussi pensé à moi :

Les vérins des bulls sont de retour après leur révision réfection ! ami
remplacement des joints, chromage des tiges...
une des pompes hydro a également eu le droit aux traitements de faveur de l'atelier, joint, bille, roulement neuf...
Un grand merci donc à Thomas, mon beau frère et ses collègues de chez Hydrokit. :youpi: ami

J'ai également envoyé à l'usineur les plans des axes de gallets et roue folle pour leur refab' ...


Bref , pleins de choses en perspective pour m'occuper en 2012 !!

encore bonne année à tous,
à bientôt, Yo





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Message par klauss64 le 2/1/2012, 19:25

Tout d'abord bonjour et très bonne année à tous
je suis bien content d 'avoir de tes nouvelles et sur tout de la restauration de klockner-bamaco et je suis toujours très impressionné par ta capacité , tu pugnacité dans cette restauration (on devrais dire plus tôt la construction) continue et bravo

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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par Jisp le 4/1/2012, 18:27

Bonsoir et une excellente année 2012, j'ai lu ce post avec beaucoup d'intérêts, Chapeau bas pour ce travail de Titan!!!

Bon courage pour la suite et merci pour toutes ces photos et explications ( Super le dérouillage par électrolyse ) ami
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 5/1/2012, 18:58

Salut à tous,

merci pour vos encouragements !

J'ai hâte de commencer la mise en peinture et les premiers remontages.... si tout va comme je l'espère, ça devrai arriver courant 2012, avant la fin du monde !!

à plus, Yo
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par Benhurburg le 5/1/2012, 19:47

Bonsoir,
Tu as intérêt à te bouger , le nouveau monde est annoncé pour le 06 mai 2012 , mais peut être qu'après ce sera toujours comme avant
Slt
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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 5/1/2012, 20:28

Re,

zut, je croyais que c'était fin décembre ... on m'aurait mentit ?

y'a quoi de particulier le 6 mai :siffle: on prend les (quasi) même et on recommence....


Nouvelles lois spéciales vieilles soupapes, obligation de phares, gyrophares, cligno , pneus tubeless pas usés, sur tous les tracteurs et motoc'... roues de secour et frein à diques pour tous y compris les chenillards, pots catalytiques et injection direct commonrail pour les diesels....


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Re: Restauration d'un chenillard Klockner Bamaco (LTM) BC20 - BC25

Message par aztek29 le 10/1/2012, 21:18

Salut à tous,

le week end dernier, j'ai attaqué le moteur F2L612 que j'avais en attente. Il doit, une fois rénové, équiper le plus anciens de mes chargeurs (le BC20 de 1956).
Il attendait sagement son heure à l'atelier :


Avant de le démonter sérieusement, je pensais le faire tourner en mettant du fioul avec l'huile pour décrasser un peu. Mais pour ça fallait le préparer. Donc diagnostique, il a été stocké à l'extérieur mais sous bâche un moment avant d'arriver donc première chose, grippé, pas grippé ?
Avant tout, nétoyage grossier, je tiends pas à mettre des saletés dans le moteur !
ici après démontage des carters de soufflante :


Après passage de la lame pour gratter, brosse et souflette, on y voit déjà plus clair :



démontage des bougies de préchauff, des caches culbuteurs, un peu d'huile et tours à la main du volant, verdict : ça tourne, pas de bruits suspects !

Une vue m'inquiète un peu, les pompes d'injection :


Il y a des traces de rouilles dans les corps, donc j'entreprends le démontage du carter pour changer les pompes (j'en ai en stock...)

Le remplacement des corps de pompes nécesstie la dépose du carter d'injection, ça me donne l'occasion de voir un peu les entrailles de la bête :


pas de jeu particulier, huile relativement propre.... je referme tel quel, j'ai calé 'à la louche', j'affinerai plus tard lorsque je serai à sa remise réelle en route après renov' . Dans l'immédiat, ce qui m'importe, c'est qu'il tourne pour un 'autonetoyage intérieur' . les joints seront remplacés après.

Pour le remettre en route, il me faut aussi remonter tout le nécessaire au fonctionnement, alimentation élec, fioul, injecteurs, durites... :
donc je pique en partie sur celui monté actuellement sur le bull, démarreur, durites, support de filtre à carburant...
Je lui greffe 4 pattes avec 'silent blocs' repose du 'panneau de contrôle' et de quoi le maintenir ainsi que le bol de filtre qui me servira de nourrice et.... voilà un moteur fixe !!! :siffle:



C'est dimanche, donc fin des opérations, je ne vais pas risquer de fâcher les voisins avec le bruit et la fumée probable...
La commande des bougies de préchauff crayon , filtres est partie chez oscaro (si si j'ai trouvé de quoi chez eux !! ), la batterie est en charge lente...
Donc du coup, samedi prochain.... casque anti bruit et 'vroumm'.... ou 'teuf-teuf'
Pour ensuite vidanger, rincer et tout redémonter. En prévision du décapage des pièces, passages d'huile, remplacement des coussinets de bielles, cylindrées, tous les joints et joints spi, durites souples et rigides, mise en peinture des éléments séparés, remontage, tests et réglages de l'injection (tenue en pression des pompes, du clapet de retenue, réglage débits + avance), tarage injecteurs, jeux aux soupapes, pompe à huile et si j'ose, anodisation des carters alu de la soufflante...
Tout un programme quoi, enfin théorique toujours, le budget décidera à l'avancement..... :siffle:

à bientôt, Yo



Dernière édition par aztek29 le 10/1/2012, 21:27, édité 1 fois (Raison : pour copie sur TDA)
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